Les changements de sens du courant

Je suis en train de traduire du Platon. Celui-ci compare les discours des sophistes et autres rhéteurs, qu'il juge vains car irrémédiablement constitués d'une thèse et d'une antithèse qui vont toujours s'annulant, au eaux du détroit de l'Euripe.

L'Euripe étant ce très étroit chenal entre l'Eubée et la Béotie. Vous pouvez le localiser sur cette petite carte , au niveau de la ville de Chalcis.

Il semble en effet que par le jeux des marées, le sens du courant dans ce détroit change régulièrement, "anô kai katô" dit Platon (de haut en bas puis de bas en haut, cad du nord au sud puis du sud au nord). J'en ignore le détail. A vrai dire, je ne cherche pas vraiment à le savoir, :shaking: je sens que c'est très technique.

Je voudrais savoir en revanche si ce genre de phénomène porte un nom ? (il me semble que oui).

Il me semble aussi qu'on assiste plus ou moins à un phénomène sembable dans les estuaires en général, et plus spécifiquement, dans le cas de la Tamise (mais je ne sais plus si à Londres le courant s'inverse carrément, ou s'il se contente de ralentir).

Il s'agit tout simplement d'un jeu de marées, qui se produit aussi bien dans les estuaires que dans les marais maritimes et les zones protégées comme dans le cas présent.

Entre l'Eubée et la Béotie (pourquoi ai-je encore failli écrire Boëtie ?) se trouve un bras de mer qui n'est pas sans rappeler les lagunes de bord de mer, à ceci près qu'il ne s'agit pas d'une lagune. Dans mon atlas, je lis un truc du genre : "Voreiós Evvoikós Kólpos". Ce "Voreiós Evvoikós Kólpos" s'ouvre sur l'extérieur par deux passes : cela suggère qu'en phase de marée montante (ou flux), les deux passes (au Nord et au Sud) sont le siège d'un courant allant de l'extérieur vers l'intérieur (pour la passe que tu évoques, Sisyphe : du Sud vers le Nord), et qu'en phase de marée descendante (ou reflux), le courant va de l'intérieur vers l'extérieur (du Nord au Sud dans la passe de Chalcis).

Et j'entends (ou je lis) déjà la contestation d'usage : "mais, mais ... il n'y a pas de marée en Méditerranée !!" Eh bien si, il y en a une. Réputée pour sa faiblesse relative, certes. Mais elle existe bien, et on enregistre une moyenne de 40 cm de variation de la hauteur d'eau sur les côtes méditerranéennes ; le minimum se trouve dans les zones méditerranéennes très ouvertes (France, entre autres), et l'on note 3 maxima : vers le détroit de Gibraltar, entre Malte et la Tunisie, et du côté de la Grèce continentale, justement.

C'est le même phénomène qui explique les variations du courant dans l'ensemble des marais maritimes (avec l'intervention du vent et des différences de pression, aussi, voir l'étant de Thau un jour de tempête) ; et c'est le même phénomène qui pousse l'eau de mer à pénétrer les estuaires à différentes distances de l'embouchure, Tamise y compris.

Je ne sais pas quel est le nom de ce phenomene.

En revanche ca m'etonnerait fortement que le courant de la Tamise s'inverse. Londres serait alors rapidement inondee! La maree montante se contente juste de contrer l'ecoulement des eaux a l'estuaire, et donc de ralentir le courant de plus en plus vers l'amont. Le courant etant ralenti pres de l'estuaire, et non tres en amont, l'eau "s'accumule" en quelque sorte dans la zone intermediaire, telle que Londres. On voit donc sur les quais le niveau du fleuve suivre le mouvement des marees. On peut observer ceci egalement a Paris.
Je sais pas si c'est tres clair... mais bon l'inversion du courant n'est possible que pour des "petits" fleuves, ou le debit et le courant sont assez faibles. Par exemple l'estuaire de la Rance et sa celebre usine maremotrice.

En lisant dada, qui écrivait en même temps que moi, je me rends compte que je n'ai pas été suffisamment précis en ce qui concerne les fleuves comme la Tamise : il n'y a pas d'inversion de courant en soi, mais il y a un afflux d'eau à chaque marée, ce qui n'est pas pareil.

exactement!

Merci pour vous réponses

Miguel a écrit:

Entre l'Eubée et la Béotie (pourquoi ai-je encore failli écrire Boëtie ?)

Peut-être parce que sous tes airs de prolo de la Seine-Saint-Denis tu caches en fait un désir innavouable d'embourgeoisement dans le 8e arrondissement, entre Salle Gaveau et Palais de l'Elysée ...

Citation :

Dans mon atlas, je lis un truc du genre : "Voreiós Evvoikós Kólpos".

Ce qui veut bêtement dire : golfe (Kolpos) eubéen (Evvuoikos, "Euboïque"*) du nord (Voreios, "boréen").

*Les poids sont euboïques et les conflits eubéens, de même que les colonnes sont doriques mais les invasions doriennes. Ce genre de doublets ridicules sont fréquents dans les sciences de l'Antiquité, on les doit généralement à des thèses trop rapidement traduites de l'allemand par des gens qui pensaient surtout en latin ou en grec ancien. La preuve, c'est toujours -ique pour les domaines techniques, genre architecture ou métrologie, matières préférées des universitaires germaniques

Dada a écrit:

Je sais pas si c'est tres clair... mais bon l'inversion du courant n'est possible que pour des "petits" fleuves, ou le debit et le courant sont assez faibles. Par exemple l'estuaire de la Rance et sa celebre usine maremotrice.

Je connaissais l'usine, mais j'ignorais qu'elle profitait d'un tel phénomène. Merci.

Donc, pas de nom particulier.

Sisyphe a écrit:

Peut-être parce que sous tes airs de prolo de la Seine-Saint-Denis tu caches en fait un désir innavouable d'embourgeoisement dans le 8e arrondissement, entre Salle Gaveau et Palais de l'Elysée

Quelle horreur ...

Citation :

Donc, pas de nom particulier.

Voilà

et merci pour tes renseignements fort intéressants

Euh, je viens de relire tes renseignements, je n'avais pas réalisé sur le coup. Ils appellent cela un Golfe. Trsè intéressant, première fois que j'entends parler de "golfe" dans le cas où le "golfe" est protégé par une forte barrière insulaire. Faudra que je recherche des choses là-dessus ...

Miguel a écrit:

Euh, je viens de relire tes renseignements, je n'avais pas réalisé sur le coup. Ils appellent cela un Golfe. Trsè intéressant, première fois que j'entends parler de "golfe" dans le cas où le "golfe" est protégé par une forte barrière insulaire. Faudra que je recherche des choses là-dessus ...

Tu sais, le sens premier du mot "kolpos" en grec ancien, c'est le sein (de l'érotisme en géographie...) . Donc par analogie, tout sinuosité concave du littoral. Je ne sais pas ce qu'il en est en grec moderne (le sens de sein a disparu, ça j'en suis sûr ), mais il se peut que leur "kolpos" ne corresponde pas à 100% à la définition officielle de son descendant (via l'italien) "golfe".

Cela étant, dans le cadre de mes études, je crois avoir déjà utilisé l'expression de "golf eubéen/euboïque" ; mais bon : a. on est pas des géographes, b. c'est peut-être une mauvaise habitude née d'un "calque" du grec (bref : nous aussi on pense en grec).