Démographie : l'immigration au secours de l'Europe

Tel est le titre d'un article de Libération paru le 25 juillet, qui rend compte des conclusions du XXVe congrès international de la population qui s'est tenu à Tours le mois dernier.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=313262

(encore en ligne, pour l'instant - si vous ne pouvez plus y accéder, contactez-moi en MP je l'ai téléchargé)

En somme, l'Europe serait condamnée à perdre 14,8 millions d'habitants d'ici 2030 s'il n'y avait l'immigration.

L'article établit trois séries de pays :

- Ceux où, malgré le solde migratoire positif, le renouvellement de la population ne se fera pas : paradoxalement, ce sont la populeuse l'Allemagne, et les pays méditerranéens : l'Italie et l'Espagne (et le Portugal ?).
- Ceux où le taux de natalité est encore assez vigoureux, bien qu'insuffisant : la France, leader en Europe (eh oui ) pour le taux d'accroissement, Irlande, Royaume-Uni, Benelux et Finlande ( ah bon ?) qui ont d'excellents taux de natalité.
- Des pays "perdants", cumulant un faible taux de natalité, et un solde migratoire négatif : Pologne et pays baltes.

Enfin, l'article pointe des renversements de situation : les anciens pays d'émigration qui deviennent pays d'immigration. Les pays méditerranéens d'une part : Italie, Espagne, et à titre personnel je rajouterais la Grèce - et le Portugal ?). Et les pays d'Europe de l'est autre que ceux cités : Rép. Tchèque, Slovaquie (?), Hongrie, etc.

Qu'en pensez-vous ?

Sisyphe a écrit:

- Ceux où le taux de natalité est encore assez vigoureux, bien qu'insuffisant : la France, leader en Europe (eh oui ) pour le taux d'accroissement, Irlande,

Moi j'ai lu très récemment que la France était deuxième derrière l'Irlande.

Sisyphe a écrit:

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense qu'on le dit pas assez et que si on le disait plus, ça éviterait les peurs irrationnelles véhiculées par certains partis politiques (et pour une fois, la gauche n'est pas en reste).

Quelle rapidité de réaction !

Sonka a écrit:

Sisyphe a écrit:

- Ceux où le taux de natalité est encore assez vigoureux, bien qu'insuffisant : la France, leader en Europe (eh oui ) pour le taux d'accroissement, Irlande,

Moi j'ai lu très récemment que la France était deuxième derrière l'Irlande.

Oui, je me suis mal exprimé : le taux de natalité de l'Irlande est supérieur : 1,8 enfants / femme (ils ne précisent pas celui de la France, c'est 1,7 non ?)

En revanche, en valeur absolue, l'accroissement naturel est plus fort en France : 3 millions d'habitant (mais ils ne disent pas sur quelle période ! Les vrais géographes ne manqueront pas de grogner sur ces imprécisions).

C'est le bon vieux problème du riche et du pauvre : il vaut mieux une augmentation de salaire de 1 % de 200 que de 100 % de 0,5 !

Sisyphe, tu as l'air étonné par la mention du Portugal. Pourquoi donc ?

Miguel a écrit:

Sisyphe, tu as l'air étonné par la mention du Portugal. Pourquoi donc ?

Je ne suis pas étonné , simplement je m'interroge , car l'article ne cite pas précisément la Grèce ni le Portugal.

Or, autant je connais bien le cas de la Grèce, et en particulier des migrants albanais - et le comportement de bien des Grecs qui vous assurent que 1. nan c'est pas vrai y'en a pas 2. C'est eux qui provoquent la délinquance 3. De toute façon ils ne sont pas là pour longtemps et ils repartiront dans leur pays (c'est l'histoire freudienne du chaudron : 1. Il n'y a pas de trou dans le chaudron que tu m'as prêté, 2. Le trou y était déjà quand tu me l'as prêté et 3. De toute façon c'est mon chaudron). Autant j'ignore ce qu'il en est au Portugal, quelles migrations il connaît (luso-africaines et marocaines en premier lieu, j'imagine) et dans quelle proportion.

Sisyphe a écrit:

Autant j'ignore ce qu'il en est au Portugal, quelles migrations il connaît (luso-africaines et marocaines en premier lieu, j'imagine) et dans quelle proportion.

Que Miguel confirme, mais j'ajoute : pays de l'est (ex-URSS) aussi, comme partout. Mais les flux d'immigration en provenance d'ex-URSS sont (à ma connaissance) plus forts vers des pays commes la Grèce, l'Italie et le Portugal, parce qu'il est plus facile d'entrer dans ces pays et surtout plus facile d'y survivre même clandestinement. Ensuite viennent des pays comme la France, la Belgique, l'Allemagne, puis le rayon en dessus, l'Angleterre (ceci dit, l'Allemagne est à mi-chemin entre la France et l'Angleterre en termes de rapport attirance/difficulté d'y émigrer).

On a vu en cours que pour la France, sans l'immigration du dernier siècle, nous ne serions que 40 millions. C'est peut être bête à dire, mais ca fait 20 millions de moins que 60 millions. Et 20 millions de moins ça fait des voix en moins au parlement européen et sûrment dans les autres organisations internationales. Alors avis à ces messieurs assis tout à droite à l'Assemblée Nationale...

seb42 a écrit:

Alors avis à ces messieurs assis tout à droite à l'Assemblée Nationale...

Bah, ceux-là de toute façon, ils veulent sortir de l'UE, alors ils s'en balancent pas mal