| | [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres | |
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Auteur | Message |
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Sisyphe Co-modérateur
Nombre de messages : 1281 Localisation : Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine Date d'inscription : 31/05/2005
| Sujet: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 3:11 | |
| Encore un grand classique des quizz en tout genre : quel est ce drapeau ? Mais si nous nous limitions aux drapeaux des Etats, ce ne serait pas drôle ! Il suffit d'ouvrir un Atlas, et de plus, nous serions très vite limités, puisqu'il n'y a guère que deux centaines d'Etats dans le monde. * Donc, sans exclure totalement les emblèmes nationaux, je propose d'étendre à d'autres drapeaux : 1. Ceux des provinces, régions, Etats fédérés ou même villes autonomes, bref, de toutes les entités qui composent les Etats. Par exemple le drapeau du Québec. 2. Ceux, à l'inverse, des unions supra-nationales, qu'elles soient politiques, monétaires, économiques, douanières, culturelles, ou tout cela à la fois. Par exemple le drapeau de l'Union Européenne. 3. Ceux des peuples qui n'ont pas d'Etats mais qui en réclament un : les indépendantistes, sécessionistes et autonomistes de tout poil. Par exemple le drapeau palestinien. 4. Ceux, inversement, des Etats qui ont disparu disons dans le siècle qui vient de s'écouler. Par exemple le drapeau de l'URSS. 5. Par suite, les anciens drapeaux d'Etats qui existent toujours : par exemple l'ancien drapeau d'Afrique du Sud, du temps de l'Apartheid. 6. Enfin, les drapeaux de tous les groupes humains (politiques, culturels, religieux, sexuels, etc.) qui s'en sont créés un, et qui occupent d'une manière ou d'une autre l'espace public. Par exemple le drapeau arc-en-ciel homosexuel. Bien sûr, il convient de rester dans l'esprit du forum : sur ce drapeau, vous devez pouvoir dire deux trois mots. Notamment sur ce qu'il représente et signifie pour ceux qui l'ont créés, dans quelle mesure il est lié au groupe ou à l'entité qui le brandit, etc. * Des questions ? Non, alors je commence : facile ! | |
| | | Maïwenn
Nombre de messages : 178 Localisation : Thaïlande Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 12:08 | |
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| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 12:41 | |
| - Maïwenn a écrit:
- La Franche comté ?
C'est ça, me semble-t-il. Attendons confirmation de Sisyphe (plus pour le côté officiel). Et ce sera ton tour, Maïwenn. | |
| | | Maïwenn
Nombre de messages : 178 Localisation : Thaïlande Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 12:59 | |
| je vais déjà me mettre en quête d'un drapeau alors... Voilà bien un monde que je ne connais pas ! | |
| | | Sisyphe Co-modérateur
Nombre de messages : 1281 Localisation : Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine Date d'inscription : 31/05/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 15:44 | |
| C'était dur hein ? * Oui, c'est le drapeau de la Franche-Comté, adapté de son blason, qui me sert d'avatar sur Freelang (ici, je n'ai pas encore décidé). Je l'ai emprunté au bien nommé site http://www.cancoillotte.net/index.htm ; que je trouve adorable. Vous aurez tous remarqué qu'il est d'azur billeté d'or, au lion de même armé et lampassé de gueule. Cela est évident. (En bon français, ça veut dire qu'il est bleu avec des petits rectangles jaunes, plus un lion jaune dont les griffes et la langue sont rouges) Cet emblème a eu une histoire doublement intéressante : Durant tout le Moyen-Âge ou presque, l'Empereur d'Allemagne et le Pape se sont querellés, entre autre pour savoir qui nommerait les évêques (et récupérerait leur fric aussi). Fin XIIIe, on appelle guelfes les partisans du pape, et gibelins les participans de l'Empereur. Les seconds ont pour emblème l'aigle, les premiers, entre autres, le lion. A l'époque, ma région est en fait une dépendance plus au moins autonome du duché de Bourgogne : il est "la" comté ( comitas est féminin en latin) libre de Bourgogne - et les Allemands l'appellent toujours Hochburgund. Laquelle Bourgogne est dans la "mouvance" de l'empereur germanique. A la fin du XIIIe, Othon IV se fait guelfe, choisit le pape, de ce fait "divorce" d'avec l'empereur germanique, et adopte donc ce lion. * Mais ce lion, vous le rencontrez également tous les jours : c'est celui des automobiles Peugeot, nées à Sochaux - Armand Peugeot manquait-il d'imagination ? Ce qui est amusant, c'est que Sochaux, comme Montbéliard, n'appartiennent pas, historiquement, à la Franche-Comté. C'est un coin protestant alors que ma région est catholique, c'était un comté relevant des Wurtemberg (plutôt gibelins) qui ne fut rattaché qu'à la Révolution. Consciemment ou non, en adoptant ce lion, A. Peugeot a en quelque sorte rattaché une deuxième fois symboliquement Montbéliard à la Franche-Comté, donc à la France. Ce qui est allé même encore plus loin, puisque - comme Miguel le sait certainement - le FC Sochaux, né des automobiles Peugeot, a pris l'or et l'azur du drapeau comtois (ou des automobiles Peugeot) pour couleurs, et non pas les couleurs de la ville de Sochaux (qui n'avaient de toute façon aucun blason - ils se s'en créé un depuis, assez moche) ni même celle de Montbéliard. En "franchecomtisant" symboliquement ses usines, A. Peugeot voulait peut-être faire oublier, même inconsciemment, que le Pays de Montbéliard et ses vieilles familles protestantes (à laquelle il appartenait) était au fond d'histoire et de culture germanique ; ce qui n'était pas de faible importance dans la France d'après 1870. D'autant que, comme je l'ai dit, ce lion est un symbole historiquement anti-germanique. * Et je ne peux m'empêcher de lier ces deux lions à un troisième : celui de Belfort : Tiré de ce site perso de cuisine comtoise : http://www.123recettes.com/index.html En 1870, le général Denfert-Rochereau, commandant la place de Belfort, alors alsacienne, oppose une résistance héroïque aux Prussiens. Ce qui vaudra à Belfort, malgré la défaite, de ne pas être rattaché à l'Allemagne. Et aura pour conséquence la création du tout petit département (le plus petit après Paris) du territoire de Belfort : un bout d'Alsace préservé. En souvenir de cette résistance, la République commanda au sculpteur Bartholdi une oeuvre ; il fit ce lion (blessé mais vaillant encore, et bla bla bla) que vous voyez. Je doute que Bartholdi ait pensé au lion comtois en le réalisant, pour la bonne raison que Belfort n'était pas comtoise à l'époque. Mais ce qui est curieux, c'est qu'en 1918, les Belfortains n'ont pas voulu être rattaché à leur ancien Alsace ; et que quand les régions ont été crées, le territoire de Belfort a été inclus dans la Franche-comté. Or, ce qui est amusant, c'est qu'aujourd'hui tout le monde prétend que c'est le lion comtois, vous le trouverez dans plus d'un mauvais guide touristique. En quelque sorte, par ce lion, Belfort s'est "franchecomtisée" à son tour. * En conclusion, ce petit lion porte en lui deux traits géoculturels de ma région : - Le fait que, germanique à l'origine, elle s'est crée en regardant "à l'ouest" : la FC historique, puis Montbéliard, puis Belfort ont petit à petit glissé leurs regards vers l'ouest, malgré l'histoire. - La création d'une véritable identité (ce lion reste très populaire, voyez sur le site de Cancoillote), malgré l'histoire, et même malgré la géographie, puisque la Franche-Comté continue d'avoir "scandaleusement" (dixit un de mes profs de géo) deux centres économiques : Besançon et Belfort-Montbéliard. * Maïwenn : à vous. | |
| | | Maïwenn
Nombre de messages : 178 Localisation : Thaïlande Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 15:52 | |
| le voici. je n'ai aucune idée de la difficulté, on verra bien ! | |
| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 15:55 | |
| Très intéressant, j'ignorais tous ces détails sur la Franche-Comté. Je considèrerai désormais le FC Sochaux (battu 1-0 hier à domicile) avec des yeux différents. Sans retenir seulement cet élément bien sûr. | |
| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 15:57 | |
| Evidemment, Maïwenn, avec mon goût pour les nations "celtiques", j'ai déjà trouvé => la Cornouailles. | |
| | | Maïwenn
Nombre de messages : 178 Localisation : Thaïlande Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 16:12 | |
| Tu aurais pu laisser les autres chercher | |
| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 16:20 | |
| Oui, certes, j'aurais pu. Je vous donne le suivant : | |
| | | Sisyphe Co-modérateur
Nombre de messages : 1281 Localisation : Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine Date d'inscription : 31/05/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 16:40 | |
| Mmh... Il reprend les formes du drapeau brésilien. Un rapport ? | |
| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 16:43 | |
| En effet. | |
| | | didine
Nombre de messages : 343 Age : 42 Date d'inscription : 13/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 17:51 | |
| L'état du Mato Grosso, au Brésil. | |
| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| | | | didine
Nombre de messages : 343 Age : 42 Date d'inscription : 13/07/2005
| | | | Sisyphe Co-modérateur
Nombre de messages : 1281 Localisation : Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine Date d'inscription : 31/05/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 18:37 | |
| De toute évidence, on est en terre scandinave.
C'est pas les Féroés, il me semble qu'il est rouge et blanc.
Est-ce bien le drapeau d'une "province" au sens large ? | |
| | | didine
Nombre de messages : 343 Age : 42 Date d'inscription : 13/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 18:47 | |
| Contrairement aux apparences, nous ne sommes pas en terre scandinave. Ce n'est donc en effet pas le drapeau des îles Féroé, ni celui des îles Åland.
Ce n'est pas le drapeau d'une province, mais celui d'un peuple vivant dans une province qui compte plusieurs groupes ethniques et linguistiques très proches. | |
| | | Sisyphe Co-modérateur
Nombre de messages : 1281 Localisation : Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine Date d'inscription : 31/05/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Dim 31 Juil à 23:58 | |
| Quand je dis scandinave, je l'entendais au sens large, politique : Islande, Danemark, Norvège, Suède, Finlande et dépendances. * Bon, je suis à peu près sûr que ce ne sont pas les sames ni aucun peuple lapon. J'étais tenté de dire les suédo-finlandais ( = les blonds de nationalité suomique et de langue ikéatique ), mais si tu dis que ce n'est pas en terre scandinave (à moins que nous ne donnions pas le même sens), alors... Les Caréliens ? Ou un peuple précis au sein de la Carélie ? | |
| | | Chapeaumelon
Nombre de messages : 149 Age : 34 Localisation : Québec Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 0:44 | |
| Je viens de faire mes recherches et ça ne mène à rien, est-ce un peuple qui réside en Europe, ou en Asie ? À chaque fois que je cherche, je me retrouve avec quelque chose comme les îles Åland | |
| | | didine
Nombre de messages : 343 Age : 42 Date d'inscription : 13/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 8:18 | |
| Ca n'est toujours pas la Scandinavie, même au sens large du terme. Ce n'est en effet pas le drapeau same. Ce n'est pas non plus celui des Finlandais suédophones, qui n'ont par ailleurs pas d'autre drapeau que celui des îles Åland, qui est loin de tous les représenter.
En revanche, bien joué pour la Carélie! Il ne s'agit pas du drapeau carélien (trois bandes horizontales: rouge, bleu, vert), mais bien d'un peuple qui y vit. Nous ne sommes donc pas en terre scandinave, mais la croix devrait vous guider quand même. | |
| | | Imazhi yt
Nombre de messages : 4 Localisation : Le Havre Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 13:23 | |
| Je pensais au drapeau Vote mais je ne suis pas sûr du tout. | |
| | | didine
Nombre de messages : 343 Age : 42 Date d'inscription : 13/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 13:44 | |
| Pas loin! Le drapeau des Votes y ressemble: il a une croix verte sur fond bleu. Le peuple que nous cherchons est en tout cas un peuple frère des Votes et qui vit pas très loin de chez eux! | |
| | | Chapeaumelon
Nombre de messages : 149 Age : 34 Localisation : Québec Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 17:36 | |
| Se pourrait-il que ce soit le drapeau des Ludes ? | |
| | | didine
Nombre de messages : 343 Age : 42 Date d'inscription : 13/07/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 17:41 | |
| Le drapeau des Ludes a une croix bleu marine entourée de rouge sur fond vert foncé. Ca y ressemble donc beaucoup, mais ce n'est pas encore ça. On brûle en tout cas, le peuple qu'on rechercher est "frère" des Votes et des Ludes! | |
| | | Miguel Rang: Administrateur
Nombre de messages : 829 Age : 45 Localisation : Paris - Estarreja (Portugal) Date d'inscription : 15/02/2005
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres Lun 1 Aoû à 17:49 | |
| Pour ma part, je ne trouve pas. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres | |
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| | | | [jeu] Le petit vexillologue, ou le jeu des drapeaux bizarres | |
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