La face de la terre

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 Les nouveaux noms officiels de certains pays

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didine

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MessageSujet: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Lun 8 Aoû à 23:09

Comme vous le savez peut-être, je me destine à la profession d'interprète de conférence. Dans ce métier, chaque mot a son importance, y compris ceux utilisés pour nommer certains pays.

On ne pouvait déjà pas parler de Macédoine (il faut dire FYROM ou ARYM), et maintenant on n'a pas le droit de dire "la Biélorussie" ou "la Moldavie", il faut dire "le Belarus" (bien que le genre masculin soit une aberration si on se réfère au slave) et "le Moldova". Des instructions allant dans ce sens ont été données aux interprètes fonctionnaires des grandes organisations internationales. Ce qui est étrange, c'est qu'on peut dire "Taïwan" en francais mais que c'est inacceptable en anglais, où il faut dire "Chinese Taipei"...
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Sonka

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Mar 9 Aoû à 10:42

didine a écrit:
Ce qui est étrange, c'est qu'on peut dire "Taïwan" en francais mais que c'est inacceptable en anglais, où il faut dire "Chinese Taipei"...
Les étudiants taïwannais de ma fac étaient officiellement étiquetés ROC : Republic Of China. Point barre !

Je pense qu'il y a pas mal d'autres pays qui ont changé de nom. Le premier qui me vient à l'esprit, c'est le Myanmar, mais on pourrait faire une liste.

Il y a un autre nom de pays qui me laisse eprplexe : la république tchèque. Pour autant que je puisse en juger, ça doit être son nom officiel, puisque c'est celui qu'on utilise partout, mais je me demande pourquoi il est utilisé partout ? La France aussi, son nom officiel c'est "république française", et ça ne veut pourtant pas dire que les autres pays nous appellent "république française" ! D'où vient cet usage ?
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didine

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Mar 9 Aoû à 13:42

Sonka a écrit:
Il y a un autre nom de pays qui me laisse eprplexe : la république tchèque. Pour autant que je puisse en juger, ça doit être son nom officiel, puisque c'est celui qu'on utilise partout, mais je me demande pourquoi il est utilisé partout ?
Il me semble que les Tchèques eux-mêmes ont demandé au début des années 90 qu'on appelle leur pays Tchéquie/Czechia (etc) dans le langage courant, mais il a certaines langues où ca n'a tout simplement pas pris.

Le terme Česko a été créé en tchèque pour bien faire la distinction entre la Tchéquie (Česko, donc) et la Bohême (Čechy). En polonais, on utilise toujours le terme Czechy ("Bohême") pour désigner le pays.
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Sisyphe
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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Mar 9 Aoû à 15:12

Citation :
On ne pouvait déjà pas parler de Macédoine (il faut dire FYROM ou ARYM)

La fameuse FYROM. C'est à cause de la Grèce, pour qui le nom de "Macédoine" est lié à son histoire (Alexandre) et à sa géographie (puisqu'il y a une Macédoine Grecque...)
Je me souviens que la première fois que je suis allé en Grèce (1997 je crois) les voitures étaient toutes ou presque affublées d'une étiquette arborant l'étoile d'Alexandre (qui figurait sur le premier drapeau "arymien". Zut j'ai loupé l'occasion de vous le soumettre du coup) et d'un message du type "Makidonia elliniki" (la Macédoine est grecque) etc.

C'est un peu absurde (je veux dire : encore plus que tout irrédentisme) si l'on veut bien regarder : il n'y a pas vraiment de découpage de frontière ou de minorités ethniques problématiques. En tout cas rien d'essentiel, et la Macédoine ne prétendait pas à grand-chose.

Le nationalisme reste épineux en Grèce, tant sur la question turque que sur le reste (l'Albanie est déjà un plus grand problème, du fait d'une forte émigration albanaise en Grèce). Cela étant, les générations sont en train de changer, et les points de vue aussi.

Citation :
et maintenant on n'a pas le droit de dire "la Biélorussie" ou "la Moldavie", il faut dire "le Belarus" (bien que le genre masculin soit une aberration si on se réfère au slave) et "le Moldova"

Pour la Biélorussie, on en avait discuté sur freelang, et Izhma-yt pourrait nous le réexpliquer.
Moldavie / Moldova me semble vraiment tiré par les cheveux ! Autant imposer "France" plutôto que "Frankreich" aux Allemands...
... En l'occurence il s'agit sans doute pour la Moldavie d'affirmer son existence, en prétendant être autre chose qu'une province roumaine. Les nationalistes roumains prétendent toujours à son rattachement, alors que la Moldavie elle-même l'a refusé par référendum.

Citation :
Ce qui est étrange, c'est qu'on peut dire "Taïwan" en francais mais que c'est inacceptable en anglais, où il faut dire "Chinese Taipei"...

Dans ce cas précisément, il s'ajoute un problème d'ordre diplomatique : Taïwan n'existe pas, puisque c'est la Chine (il n'y a pas d'ambassade de Taïwan en France !), et que la République Populaire de Chine prétend être la seule Chine.

"chinese Taipei" ? C'est curieux, je ne comprends pas très bien : Taïpeh c'est une ville, non ? Est-ce une tournure du type "Congo-Kinshasa" (pour le différencier du Congo-Brazzaville" ?), mais dans ce cas pourquoi l'adjectif "chinese" ?

J'avoue que je ne sais même pas ce que signifie "Taïwan" en chinois. Etait-ce le nom local de l'île avant la guerre civile ? Puisque nous nous l'appelons Formose.

Citation :
Il y a un autre nom de pays qui me laisse eprplexe : la république tchèque. Pour autant que je puisse en juger, ça doit être son nom officiel, puisque c'est celui qu'on utilise partout, mais je me demande pourquoi il est utilisé partout ? La France aussi, son nom officiel c'est "république française", et ça ne veut pourtant pas dire que les autres pays nous appellent "république française" ! D'où vient cet usage ?

Citation :
Il me semble que les Tchèques eux-mêmes ont demandé au début des années 90 qu'on appelle leur pays Tchéquie/Czechia (etc) dans le langage courant, mais il a certaines langues où ca n'a tout simplement pas pris.

Le pédantisme a aussi joué ! J'ai souvenir de courriers de lecteur qui se plaignaient de ce que PPDA ait osé dire Tchéquie, affirmant qu'il fallait dire "République tchèque" - voire "Bohème-Moravie", ce qui était faux.

"Tchéquie" est peut-être un peu dur à l'oreille. Je ne le corrigerais pas, mais je reconnais que je ne l'utilise pas non plus.

Mais on est en train de freelanguiser, là !

Autre changements :
Congo - Zaïre - Congo
Rhodesie - Zimbabwe
Tanganyka - Tanzanie
Haute-Volta - Burkina-Faso
Transjordanie - Jordanie
et Birmanie - Myanmar

N'y a-t-il pas eu aussi la Malaisie qui voulait qu'on l'appelât Malaysia ?
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didine

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Mar 9 Aoû à 20:07

Sisyphe a écrit:
Citation :
On ne pouvait déjà pas parler de Macédoine (il faut dire FYROM ou ARYM)
La fameuse FYROM.
On nous a justement dit de toujours interpréter FYROM par... FYROM en francais car le sigle ARYM est apparemment très peu employé.

Sisyphe a écrit:
Pour la Biélorussie, on en avait discuté sur freelang, et Izhma-yt pourrait nous le réexpliquer.
Je viens de lire sur plusieurs sites polonais que "Biélorussie" est la transcription du nom russe de ce pays (Белоруccия) alors que "Belarus" est tout simplement la transcription du nom biélorusse (Беларусь). La Rus' (Русь) était le foyer de ce qui est devenu la Moscovie puis la Russie.

Sisyphe a écrit:
"chinese Taipei" ? C'est curieux, je ne comprends pas très bien : Taïpeh c'est une ville, non ? Est-ce une tournure du type "Congo-Kinshasa" (pour le différencier du Congo-Brazzaville" ?), mais dans ce cas pourquoi l'adjectif "chinese" ?
Ca m'a laissée perplexe moi aussi quand j'en ai entendu parler. Une de mes profs m'a expliqué que c'est le nom que Taïwan utilise dans les organisations internationales où l'île est représentée. Dans le cadre de la One China Policy, la Chine refuse que Taïwan utilise ce nom ou encore celui de "République de Chine" (par opposition à "République populaire de Chine"). C'est donc le compromis qui a été trouvé.

Sisyphe a écrit:
"Tchéquie" est peut-être un peu dur à l'oreille. Je ne le corrigerais pas, mais je reconnais que je ne l'utilise pas non plus.
Pareil pour moi!
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Sonka

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Mar 9 Aoû à 22:18

didine a écrit:
Sisyphe a écrit:
"Tchéquie" est peut-être un peu dur à l'oreille. Je ne le corrigerais pas, mais je reconnais que je ne l'utilise pas non plus.
Pareil pour moi!
Ben moi je ne l'utilisais pas parce que je croyais que c'était incorrect, mais depuis que j'ai vu que Neph l'utilise, je me pose la question alors puisque vous confirmez que c'est correct, je vais l'utiliser ! Je trouve ça tellement cruche "république tchèque" !!!
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dada

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Sam 15 Oct à 1:00

Et que pensez vous du president de Languedoc-Roussillon qui veut changer ca en "Septimanie"??

J'ai lu que les Perpignanais etaient contre, car le nom actuel comprend "Roussillon" qui evoque la region de Perpignan et donc en gros la Catalogne francaise. Le nouveau nom effacerait donc ce dualisme et la minorite catalane se verrait fondre un peu plus dans le moule franco-francais de notre chere republique (enfin c'est eux qui le disent, moi j'en pense pas grand chose).
Mon opinion c'est juste que je trouve ce nom pas terrible (pour ne pas dire moche). Et puis honnetement j'avais jamais entendu ce terme avant et pourtant je ne fais pas parti des plus incultes de mes concitoyens. Donc ca pourrait avoir l'effet inverse de la pub voulue, vu que personne ne sait a quoi correspond la Septimanie.


PS: j'edite ce post pour dire que en fait c'est pas "que pensez vous du president ", on s'en fout hein? c'est "que pensez vous de cette glorieuse idee de changer le nom?"
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Sisyphe
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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Sam 15 Oct à 1:35

Effectivement, cette invraisembable histoire est totalement liée à l'inénarrable Georges Frêche - "puisqu'il faut l'appeler par son nom", comme dirait La Fontaine - l'un et l'autre faisant les délices du Canard Enchaîné depuis plusieurs mois. Razz

Cela étant, il m'a semblé lire que le personnage avait renoncé à cette lubie. J'ai la flemme de vérifier cette information...

*

Pour information, "Septimania" est en soi et en latin (ceci est un zeugme) un nom à peu près aussi creux que "vingt-et-unième district".

Au cours de ce qu'on appelait autrefois le Bas-Empire (Wink mais n'utilisez jamais ce terme devant un historien spécialiste de cette époque, il est capable de vous balancer son Saint-Augustin à la figure), il s'est produit une assez importante réorganisation administrative de la Romania ; jusqu'à cette date les provinces sont en fait des empilements de privilèges (au sens médiéval : "privatae leges") à la fois du côté de Rome (telle province est sénatoriale, telle autre équestre, etc.) que des populations locales (le meilleur moyen d'avoir la paix est souvent de s'appuyer sur les élites locales).
Les dernières dynasties d'empereurs, entre trois orgies débridées et deux massacres familiaux Confused , ont tenté d'imposer deux principes, en soi assez neufs : d'une part la séparation des pouvoirs civils et militaires, d'autre part la hiérarchisation : 2 capitales (qui feront deux empires), 4 préfectures du prétoires, plusieurs diocèses par préfecture, plusieurs provinces par diocèse, etc. Tout ce qui était au sud de la Loire appartenait donc au diocèse de Viennoise, dit des sept Provinces, dont le Languedoc n'était que la septième.

Le terme a dû survivre quelques décennies à l'époque wisigothique, pour la même raison que ma grand-mère dit toujours "la Seine-Inférieure".

*

Au-delà du caractère totalement fantasque de cette histoire, il faut peut-être voir ce que ça révèle du sentiment d'incertitude existentielle des régions française. Mal nées (le référendum raté de 69), découpées parfois avec absurdités (Nantes séparé de la Bretagne....), et très souvent autours de critères économiques. D'autant plus absurdes qu'elles ne le sont pas totalement ; contrairement aux départements qui ont été franchement, clairement et volontairement des découpages techniques et surtout pratiques ("pouvoir aller et revenir en une journée en carriole au chef-lieu de canton, et en une journée à chevail au chef-lieu du département"), ce qui les a légitimées auprès de leurs habitants, les régions, elles, traînent en partie mais en partie seulement des héritages historiques lourds (d'où les problèmes de minorités), alors que leur réalité pratique n'est pas très claire (à part les licenciés en droit administratif, qui sait que fait la région et que fait le département ?)

Une affaire semblable quoique beaucoup moins rocambolesque avait eu lieu il y a quelques années concernant la région Centre. Le fait est que son nom est deux fois ridicule : c'est un simple constat, et en plus il est faux ! Je crois même que la loi est passée et que la région (j'y ai de la famille) s'appelle désormais "Centre-Val-de-Loire" - ce qui a désobligé toute une partie de la région, qu n'était pas dans le val de Loire. De toute façon, personne n'utilise cette appelation, même pas les différents magazines (conseils généraux, municipaux, districtaux, etc.) que reçoit ma grand-mère.

Ce qui est curieux - et absurde - c'est que l'affaire ait eu lieu précisément dans une région qui a un passé historique assez fort. Le Languedoc-Roussillon peut se revendiquer de bien des passés plus évidents que les âges obscurs du très haut Moyen-Âge.
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dada

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Sam 15 Oct à 2:57

Sisyphe a écrit:
Effectivement, cette invraisembable histoire est totalement liée à l'inénarrable Georges Frêche - "puisqu'il faut l'appeler par son nom", comme dirait La Fontaine - l'un et l'autre faisant les délices du Canard Enchaîné depuis plusieurs mois. Razz
j'adore ce genre d'infos! Mr. Green
comme je suis plus en France, je divague sur les sites internets, mais je perds quand meme de plus en plus le contact...

Citation :

Cela étant, il m'a semblé lire que le personnage avait renoncé à cette lubie. J'ai la flemme de vérifier cette information...
ben ouais, je crois que le maire de Perpignan a organise une sorte de referendum, ou le non l'a emporte largement. Donc G.Freches a renonce a son idee... pour le moment!


Citation :

Pour information, "Septimania" est en soi et en latin (ceci est un zeugme) un nom à peu près aussi creux que "vingt-et-unième district".

Au cours de ce qu'on appelait autrefois le Bas-Empire (Wink mais n'utilisez jamais ce terme devant un historien spécialiste de cette époque, il est capable de vous balancer son Saint-Augustin à la figure), il s'est produit une assez importante réorganisation administrative de la Romania ; jusqu'à cette date les provinces sont en fait des empilements de privilèges (au sens médiéval : "privatae leges") à la fois du côté de Rome (telle province est sénatoriale, telle autre équestre, etc.) que des populations locales (le meilleur moyen d'avoir la paix est souvent de s'appuyer sur les élites locales).
Les dernières dynasties d'empereurs, entre trois orgies débridées et deux massacres familiaux Confused , ont tenté d'imposer deux principes, en soi assez neufs : d'une part la séparation des pouvoirs civils et militaires, d'autre part la hiérarchisation : 2 capitales (qui feront deux empires), 4 préfectures du prétoires, plusieurs diocèses par préfecture, plusieurs provinces par diocèse, etc. Tout ce qui était au sud de la Loire appartenait donc au diocèse de Viennoise, dit des sept Provinces, dont le Languedoc n'était que la septième.
j'ai aussi entendu l'histoire de la septieme legion romaine stationee dans le coin, ou des 7 villes jalonant son territoire. Credible ou pas pour un latinophile?

En lisant la suite de tes explications sur l'heritage historique et tout, je me suis dit que la capitale historique du Languedoc a presque toujours etait Toulouse, qui est maintenant en Midi-Pyrenees (autre nom debile hyper generaliste qui ne veut rien dire! c'est quoi le Midi?). Donc peut etre y aurait il un certain complexe de ce cote la chez ce cher Georges? en tout cas ca exlique peut etre aussi pourquoi il est remonte aussi loin pour trouver un nom de region bien "identitaire" de la sienne?

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Sonka

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Ven 21 Oct à 12:54

dada a écrit:
Et que pensez vous du president de Languedoc-Roussillon qui veut changer ca en "Septimanie"??
Oui j'ai lu ça aussi, dans un article de Capital... On y parlait d'ailleurs de plusieurs collectivités qui veulent changer des trucs dans leur nom et apparemment, c'est surtout un problème de communication. Donc, ce que j'ai compris, c'est que M. Frêche ne se casse pas autant la tête que toi, dada, avec les racines historiques et otu, il veut juste faire un coup médiatique pour faire parler de sa région (et de lui au passage).

Ce que je lisais aussi dans cette article, c'est qua ça avait effectivement toute les chances de capoter puisque tout le monde trouve ça ridicule. Même un pro de la com tel que Séguéla, qui serait pourtant du même bord politique que Frêche, a déclaré que ça ne marcherait jamais parce qu'un nom pareil évoquait trop la septicémie. Wink
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dada

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Sam 22 Oct à 2:27

Sonka a écrit:
dada a écrit:
Et que pensez vous du president de Languedoc-Roussillon qui veut changer ca en "Septimanie"??
Oui j'ai lu ça aussi, dans un article de Capital... On y parlait d'ailleurs de plusieurs collectivités qui veulent changer des trucs dans leur nom et apparemment, c'est surtout un problème de communication. Donc, ce que j'ai compris, c'est que M. Frêche ne se casse pas autant la tête que toi, dada, avec les racines historiques et otu, il veut juste faire un coup médiatique pour faire parler de sa région (et de lui au passage).
Oui evidemment. Mais le fait de changer radicalement le nom en un nouveau que personne ne connait, ca peut aussi poser de gros problemes de lisibilite, notamment a l'etranger!
A un degre plus soft, il y a qq annees le dpt du Gers a change son nom en Gers-en-Gascogne. Donc en fait ils ont fait que rajouter une extension, ce qui permet de ne pas perdre trace de l'ancien nom tout en profitant de l'aura historique de "Gascogne", bien plus connu a l'etranger. Ceci etait cense attirer les touristes etrangers et booster les exportations de produits gastronomiques. Je sais pas si ca a marche...

Citation :

ça ne marcherait jamais parce qu'un nom pareil évoquait trop la septicémie. Wink
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Maïwenn

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Dim 23 Oct à 16:37

Citation :
A un degre plus soft, il y a qq annees le dpt du Gers a change son nom en Gers-en-Gascogne

Ca marche peut etre mieux a l'etranger, mais en tout cas personnellement je n'en avais jamais entendu parler !
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géograph
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MessageSujet: les nouveaux noms de pays   Mar 4 Aoû à 13:00

Ce qui m'agace, ce sont les journalistes complétement incohérents qui disent/écrivent n'importe quoi affraid : un coup ils disent "Biélorussie", un coup "Bélarus", ils disent le Zimbabwe au lieu de l'ancien nom anglais Rhodésie, en rvanche refusent d'utiliser Myanmar et parlznt de Birmanie comme du temps des anglais, sous prétexte que ce pays est une dictature, donc l'appellation serait illégale (?), ah bon , et le Pays de M Mugabe, ce n'est pas une dictature? absurde! et des inconséquences comme çà il y en a des foultitudes.
En revanche en ce qui concerne le Congo, on abrège désormais RPC et RDC respectivement pour le Congo Brazzaville et le Congo Kinshasa (même principe que pour la RCA : République centrafricaine). Pour ceux que çà choque, n'oublions pas que nous somme les 1ers à utiliser des acronymes à l'esthétique affreuse, comme PACA....
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Cassandra

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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Mar 11 Aoû à 4:14

Pour PACA, je suis bien d'accord.

Cet acronyme est malheureusement prononçable, d'où son usage massif.
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Sisyphe
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MessageSujet: Re: Les nouveaux noms officiels de certains pays   Sam 12 Sep à 16:16

Bien d'accord pour PACA... Mais il paraît qu'ils veulent en changer.

Il y a peut-être tout de même une légère différence entre le passage de "Rhodésie" à "Zimbabwe" et celui de "Birmanie" à "Myanmar" : "Rhodésie" porte directement en lui-même le nom du colonisateur, et en l'occurence le très raciste et très impérialiste Cecil Rhodes. De plus, si Mugabe est incontestablement un dictateur et de la pire espèce (en bout de course, frappé du syndrôme "et après moi le déluge"), au moment où le nom a changé, ce n'était pas encore le cas.

Tandis que le mot "Birmanie" existe de toute façon depuis le XVIIIe siècle en français, avant même que les Anglais n'en annexe fût-ce une tasse de thé.
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