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 Comment le monde est perçu par 6 personnes

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homogeographicus



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MessageSujet: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Ven 23 Déc à 18:49

Voici une réprésentation du monde par 5 personnes rectif du titre.
Le haut c'est le monde réel (physique) un plan, le monde perçu c'est des courbes
Quand 1 mètre est perçu, il peut ne plus en valoir que 10% ou mois en fontion de la position de l'objet par rapport à l'observateur.
Voila un schéma Excel pour comprendre

Si jamais vous avez des idées pour de nouvelles applications d'un monde perçu par les hommes. Je précise qu'on peut appliquer ca dans les SIG
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florian_ags



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Ven 23 Déc à 20:01

Le monde réel est contenu dans un plan?
Donc la dimension verticale n'appartient pas au monde réel?

J'ai l'impression que ce schéma est un peu trop simpliste...
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homogeographicus



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Sam 24 Déc à 4:51

Bon, je vais arreter de polémiquer car de toute facon apparemment ca ne sert à rien. Juste une chose
Quelle est l'approche la plus simpliste celle qui consiste à observer autour de moi ou celle qui consiste à théoriser par les mathématiques?
Après effectivement Aristote ne peut comprendre Descartes ou Kant. L'observation du schéma aurait évité une erreur de jugement et aurait permis de le comprendre.
Puisque Florian est de mauvais poil, moi aussi voici quand même l'explication.
Le monde physique n'est pas un plan mais il est ici simplifier pour comprendre. On ne regarde que les 2D du plan. on pourrait ajouter la 3D mais ca complique tout et ca devient illisible sous EXcel. En fait dans le SIG ca passe très bien on obtient des MNT (Modèle Numérique de Terrain) courbés.
Quand à savoir le sens réel => le voici
Tu as des distances physiques (le plan), je mesure 1 m à droite, 1 m à gauche, c'est ca le plan. Tous les SIG sont simplistes, voila le pb...puisque tu parles de simplisme...
Ce que j'ajoute à la carte du SIG, c'est une troisième dimension perçue qui peut être manipulée en la couplant avec la troisième dimension physique. En somme, on obtient des objets 3D qui sont perçus.
Ce que tu vois à l'affichage, c'est la perception du plan euclidien géographique (le SIG actuel) mais pas de l'espace géographique (3D). En fait, on peut aller encore plus loint et travailler sur le mouvement la 4D (ajout du temps). L'objets géographique devient mobile. La théorie permet de définir une dynamique de la perception.....
Voila Lol, au lieu de polémiquer inutilement comme je le faisais aussi, il serait bon que chacun essaye de se comprendre. profileright profileleft
Ce n'est pas par vos unique observation de détail que vous allez parvenir à la vérité et ce n'est pas en algébrisant le monde sans observer que j'y parviendrais aussi.... Very Happy
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florian_ags



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Sam 24 Déc à 13:12

oula du calme!
je ne disais pas que ton schéma n'était pas intéressant, loin de la. Je voulais juste dire qu'il me semblait qu'il manquait une dimension.

Tous tes posts où tu mets en formules mathématiques la géographie sont très intéressants, et c'est à mon avis une bonne chose que des géographes essaient de développer une telle approche (même si personnellement, je n'aime pas du tout les maths depuis un bac S passé un peu à l'arrach').

Simplement, l'objectif des sciences n'est à mon avis pas de simplifier au maximum, et comme tu n'avais pas représenté la dimension verticale sur ton schéma, et que tu n'avais pas non plus expliqué pourquoi elle n'était pas représentée, je pensais qu'il fallait le préciser.

Mais je suis beaucoup moins avancé que toi dans mes études (ce n'est à mon avis pas en licence qu'on peut prétendre savoir ce qu'est la géographie), donc je ne me permettrais pas de dire que l'approche que tu développes est fausse. Je trouve d'ailleurs que tu apportes beaucoup à ce forum, qui ne compte pour l'instant que peu de vrais géographes (hormis justement toi, Miguel et XXX).

En gros ne prends pas mon précédent message pour une attaque personnelle, c'était juste une petite observation sur un point que je considérait comme un défaut de ton schéma. Et merci pour ton dernier message qui a permis de remettre les choses au clair sur ce point. Very Happy
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homogeographicus



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Sam 24 Déc à 13:40

Comme tu as fais un bac S (option ?), tu dois savoir que le travail sur un repère peut s'appliquer ou une nouvelle dimension peut s'appliquer à n'ilmporte quoi du fait de sa généralité. En somme, travailler ainsi,c'est apporter des élements extrêment généraux sur la conssance géographique qui peuvent s'appliquer après à n'importe quoi...
dans n'importe quel domaine de la géo (environnement, urbain, rural, rique, sécurité...).
En fait, c'est un scéma qui présente un défaut majeur ; trop général donc on ne voit pas immédiatement les implications. On pourrait le présenter ainsi et peut qu'on verrait la différence :

Voila donc un relief perçu les 3D sont inclus dans le plan et ensuite relativées
En fait la perception ajoute une nouvelle dimension à l'espace ;
donc un objet est repérable dans l'epsce et le temps en 5D :
longeur, largeur, hauteur, temps et perception de l'espace, on pourrait ajouter une sixième dimension le temps perçu
Ici je précise un seul observateur et non 5 comme en haut, il faudrait retravailler sur le SIG pour avoir le même schéma appliqué au relief et puis en plus j'y pense l'euclidien du haut ne représente pas le MNT d'origine (3069 m naturellement dans la réalité sup à 2998)
Voila Lol, Very Happy
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florian_ags



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Sam 24 Déc à 17:04

S option sciences de l'ingénieur.

Mais j'ai eu 5 en math au bac, si je me souviens bien, donc là ça devient déjà un peu compliqué pour moi!!! Laughing
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homogeographicus



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Sam 24 Déc à 23:19

Dur dur 5 en math, c'est effectivement à l'arrach.... Laughing Laughing
Tu sais, des fois ca veux rien dire, j'ai eu 9 en math en TC (S option math actuel je crois). Mais en revanche 15 en physique
Le sujet c'etait un truc horrible avec une fonction qui se transformait en suite puis en somme de suite puis en équation diff à la fin, une horreur. La physqiue c'était l'enfance de l'art par contre...(mvt parabolique) Smile

Non cette parenthèse pour dire simplement que on l'on peut très bien être nul est après évoluer d'un seul coup. Je n'ai pas touché au maths, à l'Economie ou à la physique jusqu'à la deuxième année de doctorat. Sinon avant formation géographe très classique :
géomorphologie, géographie régionale, informatique en optionel quand même (turbo C, Excel) et sion pas de SIG, un peu de stat de base (variance...).
Voila lol, donc pour dire tout le monde peut faire de la modélisation, c'est surtout une question de choix et puis après il faut un peu de temps quand même et surtout une formation initale S (indipensable sinon on peux pas en faire parce qu'on maitrise pas le calcul). lol!
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Hadrumeth



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Dim 12 Mar à 18:54

Je lisais attentivement votre discussion.


Cette question s'adresse à homogeographicus.

J'ai lu le mot "modélisation". Voilà, mon mari est mathématicien, il est mordu de ce truc et de l'analyse numérique mais il s'en sert surtout en logistique et pour les nombres, alors comment on s'en sert en géographie parce qu'il me semble qu'il faut beaucoup, beaucoup de données pour faire ça?


Pour pas être complètement hors sujet, je tenais juste à dire que j'adore cet aspect des maths... En somme, faire de la modélisation ça sert un peu à rien pour moi parce qu'après avoir traduit la rélaité en terme mathématique on la traduit en terme informatique. Mais il me semble aussi que la modélisation sert à faire de la météo.

Alors, pour reposer la question à homogeographicus, quel intérêt selon toi de modéliser?

Je me suis toujours demander pourquoi on voulait modéliser en géographie et pourquoi on devait faire des typologies, parce qu'il me semble que la première découle de la seconde. Enfin je me pose la question alors si tu pouvais répondre à cela, ça serait vraiment sympas. Smile
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homogeographicus



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Dim 12 Mar à 19:31

Je dois répondre ou pas. lol!
Bon alors on pa tenter : histoire de donner quelques elements de reponses.
Alors
La modélisation c'est comme une boite de chocolat, on sais jamais ce qu'on va y trouver.
A choisir je prends toujours en premier la poire, c'est élargi à la base, et tout petit au sommet, y a du grand marnier dedans et c'est bon. Modeliser, c'est choisir la mauvaise poire parmi tous les chocolats. Ben oui, ya des bonnes et des mauvaises poires. Tout depend de la provenance de la boite. Certaines histoires racontent le récit de la bonne poire. D'autres preferent dirent que la mauvaise poire fait 1.5 cm sur 1 cm. C'est interessant, on peut mieux ranger les poires après dans les autres boites. C'est sympa. Si on raconte comment la bonne poire est rangée, on peut pas ranger la poire. Après, dans ma boite je prends toujours l'escargot. Maman me dit toujours il faut bien regarder avant de choisir son chocolat, c'est important sinon, tu risques de te tromper, reflechis bien.
Alors je lui reponds toujours "dans la vie, la vérité est une chose rare et précieuse, parcellaire pour certains elle sera, peu l'acceptront, la modélisation est en soi une forme de pensée qui permet de l'atteindre".

study :arrow: cyclops :king: lol!
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Hadrumeth



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Dim 12 Mar à 19:41

homogeographicus a écrit:
Je dois répondre ou pas. lol!
Bon alors on pa tenter : histoire de donner quelques elements de reponses.
Alors
La modélisation c'est comme une boite de chocolat, on sais jamais ce qu'on va y trouver.
A choisir je prends toujours en premier la poire, c'est élargi à la base, et tout petit au sommet, y a du grand marnier dedans et c'est bon. Modeliser, c'est choisir la mauvaise poire parmi tous les chocolats. Ben oui, ya des bonnes et des mauvaises poires. Tout depend de la provenance de la boite. Certaines histoires racontent le récit de la bonne poire. D'autres preferent dirent que la mauvaise poire fait 1.5 cm sur 1 cm. C'est interessant, on peut mieux ranger les poires après dans les autres boites. C'est sympa. Si on raconte comment la bonne poire est rangée, on peut pas ranger la poire. Après, dans ma boite je prends toujours l'escargot. Maman me dit toujours il faut bien regarder avant de choisir son chocolat, c'est important sinon, tu risques de te tromper, reflechis bien.
Alors je lui reponds toujours "dans la vie, la vérité est une chose rare et précieuse, parcellaire pour certains elle sera, peu l'acceptront, la modélisation est en soi une forme de pensée qui permet de l'atteindre".

study :arrow: cyclops :king: lol!

Bon, et bien comme tu ne prends pas ma question au sérieux, je boycotte tout ce que tu écris dorénvant.
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homogeographicus



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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Dim 12 Mar à 19:48

Je prends cela très au serieux, c'est pas vrai.
Tu veux discuter OK, allons y
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MessageSujet: Re: Comment le monde est perçu par 6 personnes   Aujourd'hui à 17:26

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