Les bizarreries des fuseaux horaires

Je ne savais pas trop où placer ce sujet, j'hésitais entre ici et "espace, population, société" - car d'une certaine manière, il concerne l'espace, la population et les sociétés. Mais comme il s'agit quand même au départ d'une donnée cartographique arbitraire, et que ce sous-forum est un peu à la traîne, je le laisse ici.

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Vous êtes-vous déjà amusé à regarder de près une carte des fuseaux horaires ? C'est ce qui m'est arrivé hier soir, en ouvrant une fois de plus mon atlas (depuis que je modère ici, je ne le quitte plus !).

Vous en trouverez une assez bonne sur Wikipédia, que je préfère ne pas recopier parce qu'en 400 par 600. On ne verrait rien.

Je savais déjà que l'invention des fuseaux horaires était assez récente, et qu'elle fut progressive. En bon sidérodromophile, je savais que c'est à la fin du dix-neuvième siècle que les Etats-Unis ont divisé leur territoire en quatre, par une loi ( ô présomption des hommes, qui croient pouvoir disposer du temps par une loi !), et ce, pour permettre un meilleur fonctionnement des chemins de fer, axes majeur de leur pénétration vers l'ouest ( vous savez, la ligne de chemin de fer des westerns, où le méchant indien a accroché la gentille !).

Je sais aussi que l'une des conséquences de l'entente cordiale, au début du XXe siècle, fut que Londres et Paris (à l'époque toutes deux à GMT +0) synchronisèrent leurs montres ; je crois que ce furent les Anglais, très fair-play, qui acceptèrent de perdre douze minutes (tout comme ils avaient accepté de perdre trois mois à la fin du 18e, en adoptant - enfin ! - le calendrier grégorien).

Il faut savoir enfin que l'expression "Paris à l'heure allemande", pour parler de l'occupation, n'est pas une image : les Allemands avaient imposés l'heure de Berlin ; il y eut d'ailleurs une certaine confusion avec la zone dite libre : on peut donc dire que pendant deux ans, la France métropolitaine a vécu sous deux fuseaux...
... Depuis cette date, d'ailleurs, nous sommes restés à GMT +1, bien que GMT + 0 eût été plus logique ; mais pendant la guerre, la chose allait encore plus loin, puisque l'heure officielle était celle de Berlin, soit je crois GMT +1h30 ! Interrogez des Parisiens (il semble que la province ait fait de la résistance horaire passive) de cette époque, il vous diront qu'il faisait jour à onze heures du soir en été.

Enfin, je crois savoir qu'il y a 52 minutes de décalage d'un bout à l'autre de la France. D'ailleurs quand on habite à l'extrême est, comme moi, on sait bien qu'en été, c'est à 14 heures (avec l'heure d'été : +1 heure) que le soleil tape le plus.

L'excellent article de Wiki vous donnera d'autres renseignements que j'ignorais.

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Revenons donc à la carte : elle est quand même pleine de bizarreries :

- Passe encore que la France ait choisi l'heure de Berlin. Mais pourquoi l'Espagne avec ! J'en conclus qu'en Galice, on a presque trois heures d'avance sur le soleil, quatre avec l'heure d'été ! Est-ce par vieille mésentente ibérique qu'Espagne et Portugal sont à des heures différentes ?

- C'est le cas du reste, entre Algérie et Maroc. Du moins c'est l'opinion qu'en avaient mes camarades, algériens ou marocains (il y a de vieux conflits de frontières, et plus généralement de prédominance sur le Maghreb).

- Certaines heures n'ont pas la cote : GMT +4 est limité au Sultanat d'Oman, aux EAU, à deux Etats caucasiens et deux républiques russes. A si, les Seychelles avec.

- D'ailleurs les Russes sont un peu bizarres : ils semblent préférer les fuseaux de deux heures : GMT+3 (Moscou), puis GMT+5 (Sur la plaine de l'Ob, en faisant abstraction, donc, du Bachkortostan), puis GMT+7, puis GMT+9, seul l'extrême-orient est divisé en 10, 11, 12.

- Il y a ceux qui adoptent des heures spéciales, des demi-fuseaux. L'Australie, pourtant sur trois heures, coupe irrégulièrement 8h, 9h30, 10 heures. Puisque de toute façon la tranche centrale est désertique , pourquoi s'embêter avec une telle irrégularité ( peut-être à cause d'Adélaïde) ?

- C'est en Asie moyenne (du Moyen-Orient au sous-continent indien) qu'on trouve le plus de découpages. Un souvenir de l'occupation britannique ? En tout cas, on trouve toutes les tranches :
- 3h : Irak
- 3h30 : Iran
- 4h (le pas-aimé) : Bahrein, EAU
- 4h40 : Afghanistan
- 5 h : Pakistan
- 5h30 : Inde
- 6 h : Bengladesh
- 6h30 : Birmanie
- 7h : Indochine.

J'aimerais pas être représentant de commerce pour tout le sous-continent.

- Mais le plus absurde, c'est la Chine. En bonne dictature, elle impose l'heure de Pékin partout : l'extrême-ouest a donc quatre heures de retard, cinq en été ! J'imagine le soleil se levant à trois heures du matin...

Et par conséquent, à la frontière afghano-chinoise (minuscule, dans la passe de Peshawar), on passe de 4h30 à 8 heures. Le douanier afghan prépare son goûter, le chinois son dîner.

Imaginez un camion qui aille de Méched, à l'extrême est de l'Iran, à Kashi, à l'extrême ouest de la Chine. en 1600 km, pas plus énorme que ça, il perd huit heures et trente minutes.

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Voilà, si vous avez des remarques, des renseignements, des réflexions, ou des expériences vécues...

Il me semble qu'il y a aussi Terre-Neuve qui a une demi-heure de plus sur le Québec. C'est bien le premier décalage horaire canadien que j'ai appris dans mes cours de géographie. En plus, c'est souvent énervant de devoir noter qu'il y a une heure de moins en Ontario, et une de plus au Québec. De toute façon, depuis que j'ai rencontré le club des noctambules, je commence à nettement m'habituer aux décalages horaires

Chapeaumelon a écrit:

Il me semble qu'il y a aussi Terre-Neuve qui a une demi-heure de plus sur le Québec. C'est bien le premier décalage horaire canadien que j'ai appris dans mes cours de géographie. En plus, c'est souvent énervant de devoir noter qu'il y a une heure de moins en Ontario, et une de plus au Québec. De toute façon, depuis que j'ai rencontré le club des noctambules, je commence à nettement m'habituer aux décalages horaires

Effectivement, si j'en crois la carte, l'île de Terre-Neuve est à TU-3h30.

C'est d'ailleurs bizarre, car elle aurait très bien pu être comme le Labrador, à TU -4, sans être particulièrement décalée par rapport au soleil.

J'imagine je type qui habite d'un côté du détroit de Belle-Isle et qui prend le bac pour aller travailler de l'autre deux fois par jours. Si c'est dans le mauvais sens, il perd une heure de travail par jour ! .

J'avais d'ailleurs jamais remarqué que le Canada vivait sur un fuseau de plus que les Etats-Unis.

Si j'ai bien calculé, toi, tu es à GMT - 5, donc six heures de décallage avec nous, c'est ça ?

Parmi les bizarreries, il y a aussi les Pays Baltes! Jusqu'à récemment, ils étaient tous les trois à GMT+2 (GMT+3 en été), tout comme la Finlande, la Biélorussie, l'Ukraine, la Roumanie, etc. La Lituanie s'est mise à GMT+1 il y a quelques années (c'était tout récent quand j'y suis allée pour la 1e fois, en 2001). Une des raisons invoquées: se rapprocher des autres pays européens, ce qui pourrait peut-être faciliter l'entrée de la Lituanie dans l'OTAN et l'UE.

didine a écrit:

Parmi les bizarreries, il y a aussi les Pays Baltes! Jusqu'à récemment, ils étaient tous les trois à GMT+2 (GMT+3 en été), tout comme la Finlande, la Biélorussie, l'Ukraine, la Roumanie, etc. La Lituanie s'est mise à GMT+1 il y a quelques années (c'était tout récent quand j'y suis allée pour la 1e fois, en 2001). Une des raisons invoquées: se rapprocher des autres pays européens, ce qui pourrait peut-être faciliter l'entrée de la Lituanie dans l'OTAN et l'UE.

Je viens de réaliser que mon Atlas est dépassé ! Pourtant je croyais qu'il n'était pas vieux ; l'ai acheté en khâgne, je m'en souviens (mais le (c) est de 2000). Merci en tout cas de cette information.

C'est incroyable comme les gouvernements (car je ne sais pas ce que pense le "Lituanien de base") peuvent se prendre la tête avec des idées aussi absurdes - preuve s'il en était que les questions identitaires sont souvent très irrationnelles. J'avoue que je ne vois pas en quoi le fait d'être à GMT+1 rendrait plus européen. L'UE vie sur plusieurs fuseaux depuis l'entrée de l'Angleterre en 73. Sur trois depuis l'entrée de la Grèce. Et franchement, je ne crois pas que cela ait jamais posé le moindre problème.


Mon Dieu la directive UE.1234.B sur la longueur des queues de cerises va entrer en application avec une heure de décalage en Grèce et en Finlande ! C'est un grand problème géostratégique .

J'attends avec impatience des explications sur ce sujet parce que si y'a bien deux trucs auxquels mon esprit reste hermétique, c'est la logique du change des monnaies et la logique des fuseaux horaires.

Sonka a écrit:

J'attends avec impatience des explications sur ce sujet parce que si y'a bien deux trucs auxquels mon esprit reste hermétique, c'est la logique du change des monnaies et la logique des fuseaux horaires.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas exactement ?

Sisyphe a écrit:

Sonka a écrit:

J'attends avec impatience des explications sur ce sujet parce que si y'a bien deux trucs auxquels mon esprit reste hermétique, c'est la logique du change des monnaies et la logique des fuseaux horaires.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas exactement ?

Oui, qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

(pour le change des monnaies, je suis pareil : je n'ai jamais rien compris à l'économie de toute façon.)

Miguel a écrit:

Sisyphe a écrit:

Sonka a écrit:

J'attends avec impatience des explications sur ce sujet parce que si y'a bien deux trucs auxquels mon esprit reste hermétique, c'est la logique du change des monnaies et la logique des fuseaux horaires.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas exactement ?

Oui, qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Oups, j'avais même aps vu la question de Sisyphe...
Ben je comprends pas le point de jonction où qu'on passe d'un jour à l'autre, par exemple. Mais probablement vous allez me dire qu'il n'y a rien à comprendre, que c'est juste une convention, mais bon... Je crois que je suis juste trop terre à terre pour intégrer ça. Ca me rappelle une dispute que j'avais eu (quand j'étais petite) avec une fille qui disait que deux personnes qui étaient nées le 31/12/80 et le 01/01/81 avaient un an d'écart, et moi je lui disais qu'elles avaent un jour d'écart...
Alors là, c'est le même truc. Je comprends bien qu'il faut bien changer de jour à un moment ou à un autre, mais je comprends pas comment les navigateurs qui font le tour du monde à l'envers peuvent remonter le temps... Sur tel fuseau, ils sont le mardi, et dès qu'ils apssent au fuseau suivant, ils sont le lundi

Mais vous cassez pas trop, je pense pas que ce soit très explicable, en fait...

Ah oui, là ce sont des conventions. Par exemple, tu peux te trouver à Vigo, en Galice et avoir 15h sur ta montre ; alors qu'une personne située à Mirandela, en plein Trás-os-Montes (Nord-Est du Portugal), plus à l'Est par rapport à Vigo dira qu'il est 14h. Ce qui peut paraître étrange.

Comment pourrait-on imaginer un système où les changements sont très progressifs ? Je ne vois vraiment pas.

Quant au navigateur qui se retrouve au lundi, ce n'est finalement qu'une question de minutes, donc ce n'est pas de toute première importance. Il n'échappera pas de toute façon pas au temps.

Ca repond pas a la question de Sonka! ni a la mienne d'ailleurs, puisque je n'est egalement jamais compris comment marchait ce changement de date.

Imaginons un pilote d'avion, genre concorde, il va plus vite que le soleil (la rotation de la Terre en fait) puisque si on part de Paris a midi, on arrive a New York a 10h du mat, donc on a gagne du temps (4h de vol pour 6h de decalage). Bon pour deux heures ca me gene pas admettons qu'on gagne deux heures pour sa journee, le biznessman est content. Mais imaginons maintenant notre pilote faire le tour de la Terre, quand il arrive a la ligne de changement de date, PAF! il gagne un jour d'un coup! et s'il fait un deuxieme tour, hop! un deuxieme jour? il va donc remonter le temps ou quoi?? y'a un truc qui m'echappe....

Tout dépend de sa vitesse par rapport à la rotation de la Terre et donc à la vitesse des fuseaux horaires.

S'il ne va pas assez vite, il n'a pas le temps de faire tout le tour, et comme le temps avance, quand il aura fait le tour, l'ensemble de la planète sera déjà passée au jour suivant.

S'il va trop vite, il retombe sur le même jour, puisqu'une partie de la planète n'aura pas encore été "happée" par le changement de jour.

Enfin, je suis pas sûr d'être très clair ...

Sisyphe a écrit:

- 5 h : Pakistan
- 5h30 : Inde
- 6 h : Bengladesh

J'ai vu que le Népal est à UTC +5h45!

Cette histoire de tour de la Terre pour remonter le temps me fait penser à cette théorie des faux jumeaux (vous savez? l'un est dans une navette en orbite autour de la terre et l'autre sur terre. Cela ferait, paraît-il, que si le frère en orbite revient sur terre disons 20 ans plus tard, il sera plus jeune que son frère qui lui aurait "vieilli" un peu plus vite ) que je ne comprend toujours pas.

Appelqvist a écrit:

Cette histoire de tour de la Terre pour remonter le temps me fait penser à cette théorie des faux jumeaux (vous savez? l'un est dans une navette en orbite autour de la terre et l'autre sur terre. Cela ferait, paraît-il, que si le frère en orbite revient sur terre disons 20 ans plus tard, il sera plus jeune que son frère qui lui aurait "vieilli" un peu plus vite ) que je ne comprend toujours pas.

La physique quantique tu sais...

Sinon, il y a aussi le paradoxe des jumeaux du changement de date : supposez que la nuit où l'on recule l'heure, le premier jumeaux naît à 2h55 AM, et le second dix minutes plus tard, donc à... 2h05 AM. Quel est l'aîné ?

Sisyphe a écrit:

le paradoxe des jumeaux

Oui, c'est le nom que je cherchais !

Le paradoxe des jumeaux de Langevin, c'est une expérience imaginaire.

http://villemin.gerard.free.fr/Science/Lumrelat.htm

ouais c'est pas evident... C'est lie a la theorie de la relativite.
Si ca t'interesse, y'a un livre de vulgarisation scientifique assez bien fait: "Le nouveau monde de Monsieur Tompkins", G. Gamow, R. Stannard.. Si mes souvenirs sont bons ca parle de la relativite generale (avec l'histoire des jumeaux), physique quantique et trous noirs.

Appelqvist a écrit:

Cette histoire de tour de la Terre pour remonter le temps me fait penser à cette théorie des faux jumeaux (vous savez? l'un est dans une navette en orbite autour de la terre et l'autre sur terre. Cela ferait, paraît-il, que si le frère en orbite revient sur terre disons 20 ans plus tard, il sera plus jeune que son frère qui lui aurait "vieilli" un peu plus vite ) que je ne comprend toujours pas.

Je ne vais pas être précis comme un physicien mais seulement donner quelque indications n'étant pas physicien moi même. En fait un des jumeaux est dans un référentiel (terrestre) et l'autre est dans un autre référentiel (celui de la navette). La vitesse n'est pas la même à moins que l'indicvidu de la navette soit géostationaire.
Enfin bref admettons qu'ils n'aillent pas à la même vitesse. La relativité te dit que le temps est relatif au référentiel et qu'il dépend de la vitesse. Plus on va vite, plus le temps s'écoule lentement jusqu'à devenir infini quand on arrive à 300000 kms-1. Toute la science fiction est basée la dessus (planète des singes...). En somme si tu es sur la terre, le temps s'écoule à une vitesse normale pour nous. Si une personne voyage plus vite dans l'epsce le temps qui s'écoule pour lui est normal aussi mais il plus lent par rapport à nous. Donc la durée d'une seconde n'est pas la même par rapport au référentiel galiléen terrestre. En somme, si il revient sur terre après 20 ans et qu'il voyageait à des vitesses très importantes, il sera plus jeune que son jumeau sur terre. Paradoxe de la relativité...
Tu vois lol, c'est facile à comprendre mais après y a les formules et la c'est plus dur (transposition de Lorentz...).

En tout cas la bizarrerie aura joué aujourd'hui. Si je ne me trompe, le passage à l'an 2006 a été effectif :

- D'abord pour Maïwenn, en Thaïlande... Qui est donc la plus moderne d'entre nous, puisque la plus en avance sur notre temps !

- Puis pour Foryoureyesonly, en Inde.

- D'un seul coup d'un seul, pour tous les Français et Espagnols de ce Forum. Pourtant, Florian et moi-même, à l'extrême-est, y sommes passés avant Miguel et les autres parisiens, et eux mêmes avant El Zorro.

- Puis pour nos amis Portugais.

- Et enfin pour Chapeaumelon (à moins qu'il ne prenne pour référence l'Italie ?).

Hello, pour répondre à Dada sur les gains de jour avec les fuseaux horaires
(oui 2 ans après, je ne tombe dessus que maintenant , je réponds parce que moi aussi c'était pas très clair à un moment donné)

Il faut bien garder en tête qu'on ne peut gagner que 12h au maximum (le nombre de fuseaux divisé par 2) et que ce gain n'est que virtuel, puisque ces fuseaux sont une convention de décalage par rapport à la rotation de la qui, elle, est indépendante des fuseaux horaires pour tourner !

Tu es à un endroit de la Terre, disons Paris à 15h.
Tu prends un avion qui parcours la terre dans le sens inverse des fuseaux horaires. Donc, comme tu dis quand tu vas arriver à New York (6h de décalage (en fait 5h, mais gardons 6h puisque tu es parti sur cette valeur)), si ton avion à mis 4h seulement, tu as gagné 2h.
Tu arrives à New York, il est 13h au lieu de 15h. Cool.
Mais tu as gagné 2h seulement par rapport aux conventions. Car ton corps, et la planète eux, ont bien passé 4h (comme toi) pendant ton voyage. Si tu as l'habitude de t'endormir à 23h en France, et bien à la même heure 23h-6h = à 17h à New York tu vas avoir sommeil, quelque soit le temps que tu aies gagné.

Bon, mais là, je pense qu'on est d'accord.

Ensuite, pour le gain de jour.
Tu dis

Citation :

Mais imaginons maintenant notre pilote faire le tour de la Terre, quand il arrive a la ligne de changement de date, PAF! il gagne un jour d'un coup!

Qu'appelles-tu la ligne de changement de date ?
Est ce le lieu où tu passes de 0h à 23h ou bien le lieu où tu viens de gagner 24h ?

"Le lieu où tu viens de gagner 24h ?" n'existe pas puisque tu gagnes 12h au maximum.
Les fuseaux horaires sont disposés ainsi : -12GMT -11GMT ... -1GMT 0GMT +1GMT .. +11GMT +12GMT. Sachant que le -12GMT et le +12GMT sont le même endroit (vu que la terre est ronde). Regarde la carte sur wikipédia :
(bon si le lien n'apparait pas, c'est pas très difficile de le retrouver sur wikipédia)
Quand tu as passé le 12ème fuseau horaire, tu "reperds" du temps. Mais comment peut-on gagner du temps et en reperdre juste après ?
Si tu poses cette question, c'est que tu ne comprends pas que ces "gains" ou "pertes" ne sont que virtuelles par rapport à un temps qui, lui, est constant. Ce ne sont que des conventions, donc on fait bien ce qu'on veut.

Sinon, si ta ligne de changement de date est celle qui passe de 0h à 23h : l'explication est simple aussi. Cette ligne ne fait "gagner" que des heures, pourquoi ferait-elle gagner un jour tout d'un coup ?
Tu es à 5h du mat à Paris, tu remontes les fuseaux horaires, 2h..1h..0h.. et là bing ! 23h.. le jour d'avant. Dans ce fuseau tu n'as pas gagné un jour, tu as gagné un certain nombre d'heures qui dépend de la vitesse de ton avion. Et tout ceci est virtuel, comme dans le 1er exemple.

Mais supposons que les fuseaux horaires soient nommés ainsi : -12GMT -11GMT ... -1GMT 0GMT -23GMT .. -14GMT -13GMT.
Supposons que ton avion aille très vite : il est capable de faire le tour de la terre en 1h. Tu pars de Paris à 6h du mat (il est déjà 7h du mat à Berlin). Tu pars vers l'Ouest tu passes au dessus de New York, et tu continues, et au bout d'1h tu te retrouves à.. Berlin, où il est 8h (vu que ton voyage à quand même duré 1h) mais le jour d'avant (car on est en -23GMT). As tu vraiment gagné un jour ? Virtuellement oui. Mais en vrai, tu viens de passer 1h de voyage, ton corps s'en souviens. D'ailleurs si tu continues ton voyage jusqu'à Paris, et bien tu va "reperdre" 23h tout d'un coup.
Tout ça n'est possible que parce que c'est virtuel.

En espérant avoir éclairé
Ne pas hésiter si d'autres questions.