La face de la terre

Forum consacré à la géographie
AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Les bizarreries des fuseaux horaires

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
didine



Nombre de messages: 343
Age: 27
Date d'inscription: 13/07/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Mer 12 Oct à 14:08

Sisyphe a écrit:
- 5 h : Pakistan
- 5h30 : Inde
- 6 h : Bengladesh

J'ai vu que le Népal est à UTC +5h45! Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Appelqvist



Nombre de messages: 49
Age: 59
Localisation: Paris
Date d'inscription: 11/08/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Dim 11 Déc à 23:54

Cette histoire de tour de la Terre pour remonter le temps me fait penser à cette théorie des faux jumeaux (vous savez? l'un est dans une navette en orbite autour de la terre et l'autre sur terre. Cela ferait, paraît-il, que si le frère en orbite revient sur terre disons 20 ans plus tard, il sera plus jeune que son frère qui lui aurait "vieilli" un peu plus vite What the fuck ?!? ) que je ne comprend toujours pas. scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sisyphe
Co-modérateur


Nombre de messages: 1277
Localisation: Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine
Date d'inscription: 31/05/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Lun 12 Déc à 0:01

Appelqvist a écrit:
Cette histoire de tour de la Terre pour remonter le temps me fait penser à cette théorie des faux jumeaux (vous savez? l'un est dans une navette en orbite autour de la terre et l'autre sur terre. Cela ferait, paraît-il, que si le frère en orbite revient sur terre disons 20 ans plus tard, il sera plus jeune que son frère qui lui aurait "vieilli" un peu plus vite What the fuck ?!? ) que je ne comprend toujours pas. scratch


La physique quantique tu sais...

Sinon, il y a aussi le paradoxe des jumeaux du changement de date : supposez que la nuit où l'on recule l'heure, le premier jumeaux naît à 2h55 AM, et le second dix minutes plus tard, donc à... 2h05 AM. Quel est l'aîné ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Appelqvist



Nombre de messages: 49
Age: 59
Localisation: Paris
Date d'inscription: 11/08/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Lun 12 Déc à 0:16

Sisyphe a écrit:
le paradoxe des jumeaux


Oui, c'est le nom que je cherchais ! Very Happy

Le paradoxe des jumeaux de Langevin, c'est une expérience imaginaire.

http://villemin.gerard.free.fr/Science/Lumrelat.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dada



Nombre de messages: 521
Localisation: la Terre
Date d'inscription: 11/10/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Lun 12 Déc à 1:00

ouais c'est pas evident... C'est lie a la theorie de la relativite.
Si ca t'interesse, y'a un livre de vulgarisation scientifique assez bien fait: "Le nouveau monde de Monsieur Tompkins", G. Gamow, R. Stannard.. Si mes souvenirs sont bons ca parle de la relativite generale (avec l'histoire des jumeaux), physique quantique et trous noirs.

_________________
"Je voudrais dire merci a la Terre" Haroun Tazieff
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
homogeographicus



Nombre de messages: 166
Localisation: qq part en France
Date d'inscription: 09/09/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Mar 13 Déc à 7:41

Appelqvist a écrit:
Cette histoire de tour de la Terre pour remonter le temps me fait penser à cette théorie des faux jumeaux (vous savez? l'un est dans une navette en orbite autour de la terre et l'autre sur terre. Cela ferait, paraît-il, que si le frère en orbite revient sur terre disons 20 ans plus tard, il sera plus jeune que son frère qui lui aurait "vieilli" un peu plus vite What the fuck ?!? ) que je ne comprend toujours pas. scratch


Je ne vais pas être précis comme un physicien mais seulement donner quelque indications n'étant pas physicien moi même. En fait un des jumeaux est dans un référentiel (terrestre) et l'autre est dans un autre référentiel (celui de la navette). La vitesse n'est pas la même à moins que l'indicvidu de la navette soit géostationaire.
Enfin bref admettons qu'ils n'aillent pas à la même vitesse. La relativité te dit que le temps est relatif au référentiel et qu'il dépend de la vitesse. Plus on va vite, plus le temps s'écoule lentement jusqu'à devenir infini quand on arrive à 300000 kms-1. Toute la science fiction est basée la dessus (planète des singes...). En somme si tu es sur la terre, le temps s'écoule à une vitesse normale pour nous. Si une personne voyage plus vite dans l'epsce le temps qui s'écoule pour lui est normal aussi mais il plus lent par rapport à nous. Donc la durée d'une seconde n'est pas la même par rapport au référentiel galiléen terrestre. En somme, si il revient sur terre après 20 ans et qu'il voyageait à des vitesses très importantes, il sera plus jeune que son jumeau sur terre. Paradoxe de la relativité... Smile
Tu vois lol, c'est facile à comprendre mais après y a les formules et la c'est plus dur (transposition de Lorentz...).

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sisyphe
Co-modérateur


Nombre de messages: 1277
Localisation: Morteau la prémontagnarde, Lyon la très urbaine, Montbéliard l'industrielle, et la Grèce lointaine
Date d'inscription: 31/05/2005

MessageSujet: Re: Les bizarreries des fuseaux horaires   Dim 1 Jan à 19:06

Very Happy En tout cas la bizarrerie aura joué aujourd'hui. Si je ne me trompe, le passage à l'an 2006 a été effectif :

- D'abord pour Maïwenn, en Thaïlande... cool-blue Qui est donc la plus moderne d'entre nous, puisque la plus en avance sur notre temps !

- Puis pour Foryoureyesonly, en Inde.

- D'un seul coup d'un seul, pour tous les Français et Espagnols de ce Forum. Pourtant, Florian et moi-même, à l'extrême-est, y sommes passés avant Miguel et les autres parisiens, et eux mêmes avant El Zorro.

- Puis pour nos amis Portugais.

- Et enfin pour Chapeaumelon (à moins qu'il ne prenne pour référence l'Italie ?).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dddddddd
Invité



MessageSujet: les fuseaux   Dim 4 Oct à 14:03

Hello, pour répondre à Dada sur les gains de jour avec les fuseaux horaires
(oui 2 ans après, je ne tombe dessus que maintenant , je réponds parce que moi aussi c'était pas très clair à un moment donné)

Il faut bien garder en tête qu'on ne peut gagner que 12h au maximum (le nombre de fuseaux divisé par 2) et que ce gain n'est que virtuel, puisque ces fuseaux sont une convention de décalage par rapport à la rotation de la qui, elle, est indépendante des fuseaux horaires pour tourner !

Tu es à un endroit de la Terre, disons Paris à 15h.
Tu prends un avion qui parcours la terre dans le sens inverse des fuseaux horaires. Donc, comme tu dis quand tu vas arriver à New York (6h de décalage (en fait 5h, mais gardons 6h puisque tu es parti sur cette valeur)), si ton avion à mis 4h seulement, tu as gagné 2h.
Tu arrives à New York, il est 13h au lieu de 15h. Cool.
Mais tu as gagné 2h seulement par rapport aux conventions. Car ton corps, et la planète eux, ont bien passé 4h (comme toi) pendant ton voyage. Si tu as l'habitude de t'endormir à 23h en France, et bien à la même heure 23h-6h = à 17h à New York tu vas avoir sommeil, quelque soit le temps que tu aies gagné.

Bon, mais là, je pense qu'on est d'accord.

Ensuite, pour le gain de jour.
Tu dis
Citation:
Mais imaginons maintenant notre pilote faire le tour de la Terre, quand il arrive a la ligne de changement de date, PAF! il gagne un jour d'un coup!

Qu'appelles-tu la ligne de changement de date ?
Est ce le lieu où tu passes de 0h à 23h ou bien le lieu où tu viens de gagner 24h ?

"Le lieu où tu viens de gagner 24h ?" n'existe pas puisque tu gagnes 12h au maximum.
Les fuseaux horaires sont disposés ainsi : -12GMT -11GMT ... -1GMT 0GMT +1GMT .. +11GMT +12GMT. Sachant que le -12GMT et le +12GMT sont le même endroit (vu que la terre est ronde). Regarde la carte sur wikipédia :
(bon si le lien n'apparait pas, c'est pas très difficile de le retrouver sur wikipédia)
Quand tu as passé le 12ème fuseau horaire, tu "reperds" du temps. Mais comment peut-on gagner du temps et en reperdre juste après ?
Si tu poses cette question, c'est que tu ne comprends pas que ces "gains" ou "pertes" ne sont que virtuelles par rapport à un temps qui, lui, est constant. Ce ne sont que des conventions, donc on fait bien ce qu'on veut.

Sinon, si ta ligne de changement de date est celle qui passe de 0h à 23h : l'explication est simple aussi. Cette ligne ne fait "gagner" que des heures, pourquoi ferait-elle gagner un jour tout d'un coup ?
Tu es à 5h du mat à Paris, tu remontes les fuseaux horaires, 2h..1h..0h.. et là bing ! 23h.. le jour d'avant. Dans ce fuseau tu n'as pas gagné un jour, tu as gagné un certain nombre d'heures qui dépend de la vitesse de ton avion. Et tout ceci est virtuel, comme dans le 1er exemple.

Mais supposons que les fuseaux horaires soient nommés ainsi : -12GMT -11GMT ... -1GMT 0GMT -23GMT .. -14GMT -13GMT.
Supposons que ton avion aille très vite : il est capable de faire le tour de la terre en 1h. Tu pars de Paris à 6h du mat (il est déjà 7h du mat à Berlin). Tu pars vers l'Ouest tu passes au dessus de New York, et tu continues, et au bout d'1h tu te retrouves à.. Berlin, où il est 8h (vu que ton voyage à quand même duré 1h) mais le jour d'avant (car on est en -23GMT). As tu vraiment gagné un jour ? Virtuellement oui. Mais en vrai, tu viens de passer 1h de voyage, ton corps s'en souviens. D'ailleurs si tu continues ton voyage jusqu'à Paris, et bien tu va "reperdre" 23h tout d'un coup.
Tout ça n'est possible que parce que c'est virtuel.

En espérant avoir éclairé
Ne pas hésiter si d'autres questions.
Revenir en haut Aller en bas
 

Les bizarreries des fuseaux horaires

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
La face de la terre :: Outils, ressources, réflexion :: Représentation du monde-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet