Le lien géographie/géopolitique

homogeographicus

Je suis moi-même docteur et je racconte régulièrement des anneries, je trouve que seb se débrouille très bien. je ne crois pas avoir fait aussi bien en Licence. thumleft

Juste rajouter une petite remarque sur les frontières. Dans ce cas la géopolitique est essentielle pour conmprendre l'organisation et la structure des territoires. Je donnerais un ex : le cas de la frontière USA, Mexique au Sud de San Diego Tijuana : d'un côté aux USA une ville développée et au sud de la frontière moins de bâti => explication ne peut être que politique et institutionnelle donc fondamental la géopolitique dans certains cas.
Je dirais que dès lors que l'on se place dans une interface, il faut raisonner en terme de transition (je ne crois pas à la discontinuité) ; ville campagne, d'un pays à un autre, de la terre à la mer...
En somme,le géopolitique permet d'étudier les fondements de la transition : je donnerais un exemple d'études C. Buxeda qui travaille sur l'influence de la culture allemande en France => elle voit bien la relation curlture, distance à la forntière selon une logistique (semble-t-il), donc transition entre deux monde expliquée par la géopolitique deux Etats, deux culture qui s'interpénètrent en Alsace Lorraine.

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme

homogeographicus

Miguel a écrit:

Mais le modèle centre-périphérie n'est pas une invention de la géographie radicale Shocked

Il remonte à bien plus loin que ça.

C'est vrai mais en même temps c'est la géo radicale qui l'a remis à l'ordre du jour en géographie. Sinon en Economie ou en Socio ces modèles existent depuis lontemps (XIXième Von thunen ou plus recemment Burgess en socio ou encore en eco 1964 Alonso). Very Happy

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme

Miguel

Voilà qui me rassure, homogeographicus, je croyais en perdre mon lat... euh ma géographie Mr. Green

Pour accompagner ta réflexion, seb42, je te conseille la lecture de cet article très intéressant et au coeur de l'actualité : http://www.cafe-geo.net/cafe2/article.php3?id_article=519

On y évoque l'utilisation de la frontière plus ou moins naturelle pour des questions politiques : le détroit des Dardanelles et celui du Bosphore qui, selon les auteurs, n'ont jamais été une vraie coupure, sont utilisés comme, justement, des coupures infranchissables par les tenants du "non à l'entrée de la Turquie". Les auteurs s'insurgent ici, sans prendre position pour ou contre l'entrée de la Turquie (même si on tend à deviner assez facilement leur avis), contre l'utilisation qui est faite de la géographie et d'une vision figée de la géographie (la frontière naturelle) pour justifier des choix politiques ou géopolitiques. Très bon article, je trouve, auquel j'adhère totalement.

(petite note à homogeographicus : ils accompagnent aussi ce que tu évoques au sujet des transitions, en parlant d'isobares)

homogeographicus

Miguel a écrit:

Voilà qui me rassure, homogeographicus, je croyais en perdre mon lat... euh ma géographie Mr. Green

Pour accompagner ta réflexion, seb42, je te conseille la lecture de cet article très intéressant et au coeur de l'actualité : http://www.cafe-geo.net/cafe2/article.php3?id_article=519

On y évoque l'utilisation de la frontière plus ou moins naturelle pour des questions politiques : le détroit des Dardanelles et celui du Bosphore qui, selon les auteurs, n'ont jamais été une vraie coupure, sont utilisés comme, justement, des coupures infranchissables par les tenants du "non à l'entrée de la Turquie". Les auteurs s'insurgent ici, sans prendre position pour ou contre l'entrée de la Turquie (même si on tend à deviner assez facilement leur avis), contre l'utilisation qui est faite de la géographie et d'une vision figée de la géographie (la frontière naturelle) pour justifier des choix politiques ou géopolitiques. Très bon article, je trouve, auquel j'adhère totalement.

(petite note à homogeographicus : ils accompagnent aussi ce que tu évoques au sujet des transitions, en parlant d'isobares)

Sujet super interessant qu'est le détroit des Dardanelles en matière de géopolitique. On a le cas passionant du détroit du Bosphore au N de la Mer de Marmara sparant Istanbul de l'asie (c'est généralement la limite admise occident orient). on peut faire tout un laius sur le détroit, son histoire la prise de Contantinople enjeu de toutes conquêtes de tout temps car stratégique, l'intérêt de la Corne d'or plus à l'ouest ravitalliement pour la ville pour les défenses pendant les sièges succcessif par les différents sultans dont le plus connu sera Memeth II (sa tombe se trouve à Burda la ville plus à l'est résidence d'été des sultans). De fait le détroit est bien protégé au N de la ville par les différents forts du sultans pour éviter les communications.
Aujourd'hui, ce détroit marque toujours une frontière tant administrative que culturelle et sociale. L'Istanbul riche est à l'ouest et l'istanbul pauvre est à l'est Entre les deux un pont manifique un ouvrage d'art haut de plusieurs dixaines de mètres (au moins 90 m). Il a unnôle fondamental dans les relations orient occident (le seul pont) et tend à réduire les inégalité est ouest. Sujet d'énormes bouchons aux heures de points.

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme

dada · Nombre de messages: 521 Localisation: la Terre Date d'inscription: 11/10/2005

seb42 a écrit:

Elle peut aussi permettre de localiser un fleuve ou des réserves de pétrole susceptibles d'engendrer des conflits. La base de l'explication d'un phénomène géopolitique est donc nécessairement expliquée à la base par la géographie. cet argument je l'ai déjà donné mais j'essaie maintenant de trouver des ecemples pour rendre plus concrète ma reflexion.

Si tu cherches des exemples, je me permet d'indiquer ici quelques pistes, etant geologue (et ayant bosser pour une grande compagnie petroliere francaise dont nous tairons le nom, etc...):

- la guerre Iran/Irak decoulait d'une rivalite seculaire, mais il faut noter que les deux pays se sont principalement disputes quelques kilometres sur le Chatt el Arab (embouchure du Tigre et de l'Euphrate), region ou se concentre la majeure partie des reserves en hydrocarbues de ces 2 pays
- la guerre en Tchetchenie ou la Russie, au dela de l'interet a ne pas voir le pays se morceler encore un peu plus, veut garder le controle des pipelines qui vont de la Caspienne vers la Mediterranee et l'Europe
- d'ailleurs il y aurait beaucoup a dire sur la Russie. La perte des republiques d'Asie centrale et du Caucase (Kazakhstan, OUzbekistan, Azerbaidjan) a ete un traumatisme tant territorial et psychologique pour les Russes qu'economique. Ces republiques etaient historiquement les reserves petrolieres de la Russie. C'est pourquoi aujourd'hui les russes mettent le paquet sur leur champs petroliers de Siberie, et ne veulent plus rien lacher en Tchetchenie.

-l'eau est aussi une ressource importante. Miguel a mentionne le probleme israelo-palestinien avec le Golan notamment. J'aimerais ajouter les tensions entre la Turquie et ses voisins arabes: Syrie et Irak. Ces deux pays sont, en caricaturant, des morceaux de desert traverses par deux fleuves: le Tigre et l'Euphrate. Or les sources de ces deux fleuves se trouvent en Turquie. Il y des accords signes entre la Turquie, Syrie et Irak definissant un debit minimum que la Turquie doit laisser a la sortie de son territoire, ce qu'elle ne respecte jamais d'ailleurs. Ceci explique aussi l'empressement du gouvernement turque a mater la rebellion kurde, a construire des barrages sur ces fleuves et deporter les populations kurdes (les sources se trouvent au Kurdistan turque). La Turquie a ainsi toutes les cartes en main pour faire pression sur ses voisins qui ont le petrole... mais point d'eau!

-pour finir je mentionnerai un exemple historique, car ces problemes geostrategico-politico-economiques ne datent pas d'hier. Si Jules Cesar a conquis la Gaule, s'est pas seulement pour la gloire et parce qu'il n'aimait pas les gaulois. La Gaule etait a cette epoque tres riche en or, lequel etait exploite a l'echelle "industrielle" dans les mines du Massif Central (ils nous ont rien laisse d'ailleurs, les mines etaient epuisees des la fin de l'epoque gallo-romaine). Et ensuite s'il a traverse le "channel" c'est que les Cornouailles regorgaient de mines d'etain (qui allie au cuivre donne le bronze, metal important a l'epoque).

homogeographicus a écrit:

L'Istanbul riche est à l'ouest et l'istanbul pauvre est à l'est Entre les deux un pont manifique un ouvrage d'art haut de plusieurs dixaines de mètres (au moins 90 m). Il a unnôle fondamental dans les relations orient occident (le seul pont) et tend à réduire les inégalité est ouest. Sujet d'énormes bouchons aux heures de points.

ils sont d'ailleurs en train de construire un nouveau pont! Et c'est marrant parce que tous les stambouliotes sont contre car c'est moche, etc... mais ils aquiescent que ce pont est necessaire, l'autre etant en permanence sature..

_________________
"Je voudrais dire merci a la Terre" Haroun Tazieff

Miguel

dada a écrit:

homogeographicus a écrit:

L'Istanbul riche est à l'ouest et l'istanbul pauvre est à l'est Entre les deux un pont manifique un ouvrage d'art haut de plusieurs dixaines de mètres (au moins 90 m). Il a unnôle fondamental dans les relations orient occident (le seul pont) et tend à réduire les inégalité est ouest. Sujet d'énormes bouchons aux heures de points.

ils sont d'ailleurs en train de construire un nouveau pont! Et c'est marrant parce que tous les stambouliotes sont contre car c'est moche, etc... mais ils aquiescent que ce pont est necessaire, l'autre etant en permanence sature..

Encore un exemple de ce qu'il ne faut pas faire : le tuyau, toujours le tuyau, au lieu d'agir sur la mobilité elle-même ... hum hum ... bref

merci pour tes précisions, dada, très intéressant cheers

homogeographicus

Excuse Dada mais c'est à quelle hauteur vu que je suis allé dans le coin ca m'interesse pour le pont

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme

dada · Nombre de messages: 521 Localisation: la Terre Date d'inscription: 11/10/2005

homogeographicus a écrit:

Excuse Dada mais c'est à quelle hauteur vu que je suis allé dans le coin ca m'interesse pour le pont

Apres discussions avec quelques stambouliotes, il ressort tout d'abord qu'il y a deja deux ponts sur le Bosphore (pont du Bosphore et pont du Conquerant je crois) et que le troisieme (celui-la auquel je pensais en fait dans mon post precedent) est en projet, rien n'est decide encore, mais le debat est vif! Le pont serait entre les deux deja existants, ce qui n'est pas le meilleur emplacement... Certains parlent de faire un tunnel aussi.

_________________
"Je voudrais dire merci a la Terre" Haroun Tazieff

homogeographicus

Merci pour ces précisions.

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme

seb42 · Nombre de messages: 76 Localisation: 42 Date d'inscription: 21/10/2005

Après ces quelques semaines d'interruption dues à des partiels supe rexcitants (lol) je viens pour vous vous remercier des infos que vous avez pu me donner sur ce sujet. Grace à vos nombreuses remarques, j'ai pu répondre convenablement à la question 'Quel est l'intérêt de la géopolitique pour la géographie?'.
Ce sujet était quelque peu différent de tout ce qui avait été dit ici car nous avions plutôt abordé le problème dans l'autre sens. Mais j'ai essayé de remodeler tout ça pour l'adapter à la question.
Quand j'ai mis des citations, je pensais en autre les auteurs, mais si après ou avant mes phrases je mettais : selon SiSyphe, Homogéographicus, Dada... et les autres; je pense que le prof aurait Shocked

lol.
Et pour finir, je m'en suis sorti avec un 13. Merci. j'ai aussi eu 12,3 à mon semestre (enfin...mon trimestre lol).

_________________
Il faut donner des terres sans hommes aux hommes sans terre

Miguel

si c'est un bon 13, alors je suis content qu'on ait pu t'aider au moins un petit peu. et content pour toi, of course Smile

homogeographicus

13 c'est super félicitation

_________________
Solutionner sans questionner n'a que pure ambition l'outil, questionner sans solutionner n'a que pure ambition l'idéalisme