Une voie royale pour être Urbaniste ?

Sisyphe

Shiva a écrit:

et le Master c'est si selectif que ça ?

"selectif" signifie simplement qu'on ne t'admettra pas d'office après la licence.

Une précision : en théorie, dans la logique de la réforme, le "master" est censé devenir un seul ensemble, on te sélectionne à la licence, tu fais deux ans et tu as un diplôme - ce qu'on appelle le schéma en V.

Dans les faits, on est encore essentiellement dans l'ancien système maîtrise+DEA/DESS, autrement dit schéma en Y : tu fais d'abord une "maîtrise" (le mot existe encore, mais ce n'est plus un diplôme, juste un titre) dit aussi "master 1", puis l'année suivante, à proprement parler, le master 2.

Auquel cas il y a deux paliers de sélection : la sélection pour faire une maîtrise/master 1/bac+4 est de pure forme, il suffit juste de trouver un prof qui veuille de toi pour diriger ton boulot.

En revanche, l'accès au master proprement dit, c'est à dire après la maîtrise, ou directement après la licence comme ce devrait être un jour le cas au moins pour les mastères pros, est elle selective, et au moins pour les masteurs pros, contingentée - c'est-à-dire qu'il y a X places.

Ce X dépend de la formation en question et donc de l'université. Ca peut être 5 comme 360. Ca peut être purement sur dossier, ou avec entretien en plus, etc. Au X il faut ajouter le Y, c'est-à-dire le nombre de dossiers reçus. x/y peut te laisser 4% comme 80% de chance d'être intégré(e) : tout dépend de la formation...

... Il y a une relative corrélation inverse entre le taux de sélection et la qualité de la formation, mais ça n'a rien de mathématique. Une section peut parfaitement accepter un dossier sur deux et être vraiment très bonne, ou jouer les snobinardes en acceptant 4 personnes sur 200, et ne rien valoir du tout. D'ailleurs, dans le domaine de la diplomation, le problème n'est pas tant celui de la qualité intrinsèque de la formation ("est-ce que les profs sont bons") que celui de sa reconnaissance par le milieu professionnel visé.

Rolling Eyes

De toute façon, quoi que tu fasses il y aura une forme de sélection à un endroit où à un autre de ton parcours - à l'entrée, à la sortie ou par les bourses. C'est une erreur absolue de croire qu'il n'y a pas de sélection dans l'université française.

Rolling Eyes

Mais ce n'est pas ça qui doit te faire peur ! L'important, c'est de savoir ce que tu veux faire. Au pire, tu feras 4 dossiers pour 4 masteurs dans 4 facs ou école et tu seras pris(e) dans le deuxième de tes choix, qui ne sera pas nécessairement le plus mauvais.

[mode donneurs de leçons] Mais si tu souhaites d'orienter après la licence vers un masteur de ce genre, c'est dès aujourd'hui qu'il faut bosser ! On regardera tes notes et tes mentions dès la première année - et même celle du baccalauréat [/mode donneurs de leçons Wink

]

Shiva

Je pensais faire un Master Pro.
Dans les Instituts d'Urbanisme, il ya beaucoup ou peu de place (grossomodo) ?

Miguel

Dans les Instituts d'Urba, qui restent de la fac quoi qu'on en dise, les masters pro sont un peu comme les dess qui les précédaient, ça donne du 20-25 personnes, et 3 fois plus de candidats.

Si tu viens de géo/aménagement, tu as évidemment un avantage non négligeable sur d'autres candidats venant d'horizons divers... Attention au master pro que tu prends, certains s'appellent master pro et les cours ne ressemblent pas beaucoup à du "pro" ; et comme le dit sisyphe, c'est souvent la reconnaissance par le milieu professionnel qui compte.

Au-delà des masters d'urbanisme pur, vois aussi du côté des masters plus spécialisés sur une branche de l'urba, comme les transports (Marne la Vallée, Cergy-Pontoise, Lyon ont de très bons masters sur les transports), l'économie de l'aménagement (Paris I, je crois), les masters plus axés sur le logement et l'immobilier (à Dauphine, il me semble). Les professionnels sont souvent intéressés par ces formations moins généralistes que les masters d'aménagement.

Shiva

Merci pour les tuyaux.
Je vais regarder plus en profondeur ce qui est proposé sur Lyon et s'il y a effectivement des branches "transports" ça m'interresse.

Citation:

Attention au master pro que tu prends, certains s'appellent master pro et les cours ne ressemblent pas beaucoup à du "pro" ; et comme le dit sisyphe, c'est souvent la reconnaissance par le milieu professionnel qui compte.

c'est ça qui me fait un peu "peur" si je peux dire ça comme ça.
Les IU, nous aident pour ce genre de chose ? Pour la reconnaissance par le milieu professionnel ?

Sisyphe

Citation:

Les IU, nous aident pour ce genre de chose ? Pour la reconnaissance par le milieu professionnel ?

Je ne suis même pas sûr que la dénomination "d'Institut d'Urbanisme" corresponde à un référentiel officiel - je parle sous le contrôle de Miguel. Comme il dit : les IU ne sont que des départements au sein d'une faculté, c'est-à-dire concrêtement une poignée de profs qui légalement appartiennent à la faculté dans son entier, qui se mettent ensemble, qui établissent un cursus et un diplôme, et qui disposent éventuellement d'un bureau à eux et d'un financement propre de la part de la faculté ou de l'université. Mais ce n'est pas une école, ayant sa propre structure, ses propres bâtiments et sa propre histoire.

Il n'y a donc pas forcément d'uniformité entre les différentes sections qui ont pris ce nom à travers les différentes universités françaises. Leur valeur, leur intérêt, leur spécialité etc. est donc à examiner au cas par cas.

Confused

Il faut bien comprendre une chose : au contraire de l'enseignement secondaire, l'enseignement supérieur est totalement décentralisé, déconcentré, autonome. Pas de programmes nationaux, pas de structures d'examens communs, pas de cursus normalisés. Seules demeurent des titulatures communes, et encore, rien ne les y obligent plus vraiment. Chaque université fait littéralement ce qu'elle veut, ou ce qu'elle peut - y compris ta première année de géo aménagement. Sous le même titre, une autre université peut offrir plus ou moins d'heures de cours, plus ou moins de cours différents, avec plus ou moins de majeures et d'options, etc. (bien sûr, il y a des convergences, en raison des traditions, des concours de l'enseignement, ou des titulatures des spécialisations de thèses qui elles sont centralisées - mais c'est tout).

Miguel

Sisyphe a écrit:

Citation:

Les IU, nous aident pour ce genre de chose ? Pour la reconnaissance par le milieu professionnel ?

Je ne suis même pas sûr que la dénomination "d'Institut d'Urbanisme" corresponde à un référentiel officiel - je parle sous le contrôle de Miguel. Comme il dit : les IU ne sont que des départements au sein d'une faculté, c'est-à-dire concrêtement une poignée de profs qui légalement appartiennent à la faculté dans son entier, qui se mettent ensemble, qui établissent un cursus et un diplôme, et qui disposent éventuellement d'un bureau à eux et d'un financement propre de la part de la faculté ou de l'université. Mais ce n'est pas une école, ayant sa propre structure, ses propres bâtiments et sa propre histoire.

Je confirme (sauf pour les propres bâtiments : l'IUG et l'IFU, par exemple, ont leurs propres bâtiments, assez moches pour mon goût - je suis sans doute trop nostalgique-culturaliste au sens de l'urbanisme de Choay et ce sont des bâtiments dans la lignée de Le Corbusier et consorts). A titre d'exemple, l'IFU a son bâtiment à Marne-la-Vallée, et les gens qui font partie de l'IFU ont leur bureau à Marne la Vallée pour certains, à Saint-Denis pour d'autres, entre deux portes pour les derniers (on me racontait récemment qu'un prof - une grande ponte, une très grande ponte de l'urbanisme français que je ne nommerai pas - s'est un jour assis parterre devant l'IFU avec son ordi portable pour bénéficier du wifi, alors que l'établissement était fermé et qu'il n'y avait donc pas accès en fin d'après-midi). Cela dit, leur simple dénomination (IUP, IFU, IUG...) suffit souvent à rassurer les professionnels. Venir de l'IFU, par exemple, est souvent extrêmement bien perçu, parce qu'on sait qui est à l'IFU, quels sont les profs qui y sont etc.

Puisque tu t'intéresses un peu aux transports, il y avait un DESS (a-t-il donné lieu à un master, je ne sais pas) à Lyon, qui était très très coté...

Shiva

Citation:

Puisque tu t'intéresses un peu aux transports, il y avait un DESS (a-t-il donné lieu à un master, je ne sais pas) à Lyon, qui était très très coté...

ohoh tu m'interresses là Miguel lol
Il etait chez qui ce DESS ? A l'IUL ?

Question à part, de curiosité plus qu'autre chose :
Génie Urbain ... c'est bien adapté ?

Miguel

C'est ici : DESS Transports Urbains et Régionaux de Personnes

Quant au génie urbain, c'est complètement autre chose, c'est une vision beaucoup plus "ingénieurs" que sciences humaines/sociales, et ça parle de réseaux d'assainissement, d'environnement urbain et de développement durable, de systèmes et de normes diverses. Tu en trouveras ici un exemple (Marne la Vallée)

Shiva

Merci

Si je me souviens bien DESS = master pro ?

Citation:

Cette formation est ouverte aux titulaires d'une maîtrise de sciences économiques ou d'aménagement et aux diplômés d'écoles d'ingénieurs.

C'est combien d'années maitrises ? 4 ans ?
Mmmh, vu qu'ils ont regroupé géo et aménagement, mon cursus devrait passer, enfin si ça ne change pas d'ici là, car ça me parait vieux tout ça vu que c'est encore en DESS.
Embarassed

Finalement, si je devais choisir, sachant que l'Urbanisme mais aussi les Transports m'interressent, que devrais-je prendre comme chemin ?
Un conseil ?
Des témoignages ?

(si je vous aoule avec toutes mes questions, dites le mais j'avoue que je suis un peu perdue et que je cherche la meilleur voie de formation pour ne pas chercher 107 ans por avoir un boulot ou qui n'ai pas à coté de ma formation d'origine. Merci pour les réponces en tout cas. J'ai eu de la chance de tomber sur ce forum. )

Sisyphe

Citation:

Si je me souviens bien DESS = master pro ?

Oui.

Citation:

C'est combien d'années maitrise ? 4 ans ?

Oui aussi. On l'appelle aussi parfois "masteur 1".

Citation:

car ça me parait vieux tout ça vu que c'est encore en DESS.

Eh oh, doucement ! Tu vas bientôt me traiter de cacochyme... Quand j'ai commencé mes études, jeune présomptueux, on disait encore DESS ! Mr.Red

Trève de moqueries : ça ne veut rien dire du tout. A Lyon II (Oui, moi j'appartiens à "l'autre")), les dénominations ont changé il y a à peine deux ans... Je crois que cette année tout le monde est passé au LMD, la dernière vague contractuelle ce devait être l'année dernière.
Que l'institut en question n'ait pas eu le temps de rafraîchir son site ne veut rien dire du tout ! Sur le site de l'association des urbanistes que je t'ai donné - on peut pas faire plus professionnel - ils parlaient encore en DESS/DEA. De toute façon, la réforme a été faite avec suffisamment de publicité pour que les recruteurs sachent qu'un DESS est un mastaire pro et l'inverse.

Miguel a écrit:

je suis sans doute trop nostalgique-culturaliste au sens de l'urbanisme de Choay et ce sont des bâtiments dans la lignée de Le Corbusier et consorts

Un jour faudra qu'on s'engueule là-dessus : moi j'aime beaucoup Le Corbusier.

Shiva

http://www.univ-lyon2.fr/NMEA510_249/0/fiche___formation/

C'est le DESS réactualisé

Miguel

Shiva a écrit:

Finalement, si je devais choisir, sachant que l'Urbanisme mais aussi les Transports m'interressent, que devrais-je prendre comme chemin ?
Un conseil ?
Des témoignages ?

Alors si j'ai bien suivi l'affaire, tu es en fin de première année, c'est bien ça ? Je sais pas dans quelle mesure tout ceci (LMD) est différent de nos anciens cursus (DEUG-Licence-Maîtrise), mais j'ai assez envie de te dire [mode pépère] prends ton temps pour réfléchir et de te passionner pour diverses branches de la géo ou de l'aménagement [/mode pépère]. Cela étant, je comprends tes doutes et tes angoisses, j'ai vaguement eu les mêmes un jour. Le premier conseil que je te donne est déjà de repérer tes goûts dans l'aménagement : logement, immobilier, transports, politiques publiques en général, droit de l'urbanisme, rurale, urbaine, économie, etc. Ca te donnera déjà une idée. Sans pour autant t'enfermer : préférer les transports aux problématiques du logement ne doit pas t'empêcher de t'informer suffisamment sur ces questions de logements. Je dis ça, mais vas-y pépère, tu as encore le temps, et justement l'autre conseil à prendre, c'est de bien bosser dès maintenant : Sisyphe disait fort justement que tes notes de première année pouvaient avoir leur importance par la suite. Ne néglige aucune matière.

Troisième conseil : si tu t'intéresses aux questions urbaines (aménagement urbain, quelle que soit la branche, généraliste ou spécialiste des transports, du foncier, ou autre), lis, il faut lire et lire et lire, on ne le dira jamais assez. Il y a de grands auteurs à suivre, ceux qui dominent actuellement sont François Ascher, Guy Burgel (lui, c'est mon idole), Marc Wiel (que j'apprécie moins, mais ce n'est qu'une question de goûts). Déjà si tu lis ces trois auteurs, tu te forgeras une culture générale très importante sur la ville et l'évolution de la ville et, crois-moi, ça peut avoir son importance le jour où on te demande d'exprimer ton avis sur certaines problématiques. Tourne-toi vers les 4 ouvrages appelés "Données urbaines" (4 volumes, 1996, 98, 2000 et 2003 je crois), ils restent de bonnes références.

Et quatrième conseil, et non le moindre, loin de là : si tu n'as pas de stage obligatoire, fais-en quand même. Si tu vises un master pro lié aux transports, tente ta chance auprès des services d'études (il doit y en avoir) du SYTRAL pour Lyon, ou d'autres ailleurs ; auprès de communautés d'agglomération ou communautés urbaines, ils prennent souvent des stagiaires. 3 mois, 4 mois, 6 mois, comme tu le sens. les bureaux d'étude, ce sera plus compliqué si tu n'es pas déjà dans le master en question. pour le logement, l'économie, le foncier, tu as d'autres opérateurs possibles, des SEM, des syndicats divers et variés, des OPHLM, etc. Quand tu présentes une candidature pour un master pro, on cherche à évaluer ta motivation : si tu dis "j'ai fait un stage" ou "je vais faire un stage juste avant le master" dans le domaine concerné, tu augmentes tes chances. C'est grâce à ça que j'ai été pris dans un dess transports, je venais d'une tout autre géographie à l'époque, je suis ruraliste d'origine ; c'est un stage de 3 mois à la RATP qui m'a ouvert une porte et qui m'a permis aujourd'hui de faire ce que je rêvais de faire.

Shiva a écrit:

(si je vous saoule avec toutes mes questions, dites le mais j'avoue que je suis un peu perdue et que je cherche la meilleur voie de formation pour ne pas chercher 107 ans por avoir un boulot ou qui n'ai pas à coté de ma formation d'origine. Merci pour les réponces en tout cas. J'ai eu de la chance de tomber sur ce forum. )

bé non tu nous soûles pas, le forum est là pour ça Mr. Green

Sisyphe a écrit:

Eh oh, doucement ! Tu vas bientôt me traiter de cacochyme... Quand j'ai commencé mes études, jeune présomptueux, on disait encore DESS !

alors d'une part, je suis d'accord, parce que les DESS c'est aussi de ma génération Mr. Green

d'autre part, attention Sisyphe, tu parles à une fille si j'ai bien compris, donc c'est présomptueuSE

Sisyphe a écrit:

Un jour faudra qu'on s'engueule là-dessus : moi j'aime beaucoup Le Corbusier.

tsss, et moi qui te croyais comme moi sur ce point. j'ai hâte de me disputer avec toi, je hais Le Corbusier, je hais la Charte d'Athènes, je hais le Plan Voisin, je hais toute la clique qui a suivi ses préceptes, plus ou moins fidèlement d'ailleurs. Prépare ta hache Mr. Green

Shiva a écrit:

http://www.univ-lyon2.fr/NMEA510_249/0/fiche___formation/

C'est le DESS réactualisé

yep, c'est celui-ci