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 Analyse géographique des élections allemandes

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Sonka



Nombre de messages: 162
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MessageSujet: Re: Analyse géographique des élections allemandes   Mar 27 Sep à 9:41

Sisyphe a écrit:
didine a écrit:
Sisyphe a écrit:
Donc va pour UNE carte en tout petit, mais pour les différentes cartes, essayez de faire fonctionner le lien Sad .

Ca ne marche toujours pas. Ca m'ouvre une page de ce forum.



Shocked Alors là c'est incompréhensible ! Si quelqu'un doit boguer, c'est moi, pas vous.

Un conflit de PHP visiblement...

Et en copiant le lien directement dans votre barre d'adresse, en-dehors du forum, toujours pas ?

Et les autres, vous la voyez la carte ? Merci de me répondre...

(je supprimerai les posts techniques une fois qu'on aura réglé ce problème).


Sous firefox, ça m'ouvre une page de forum supplémentaire + la carte dans une fenêtre pas très pratique, mais ça ouvre. Sous IE, si je clique sur le lien dans le forum, il ne fait qu'ouvrir une autre fenêtre du forum, mais pas la carte. et tjrs sous IE, si je copie l'adresse de la carte dans la barre d'adresse, ça n'ouvre rien. en fait, IE me dit qu'il bloque un popup intempestif, alors bien sûr tu vas me dire que j'ai qu'à paramétrer IE (mais moi je m'en fous, de toute façon j'ai la carte sous FF), mais tout ça pour dire que c'est pas simple d'accès pour le visiteur lambda. Confused

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Sonka



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MessageSujet: Re: Analyse géographique des élections allemandes   Mar 27 Sep à 9:48

Sisyphe a écrit:
Citation:
Francfort et Cologne, des villes de "moyenne importance" ??? Permets moi de ne pas être d'accord !!


Cologne = 965.000 habitants
Francofort-s/-M. : 655.079

Je pensais par rapport à l'équilibre général des villes allemandes, et notamment le trio de tête des trois millionnaires : Berlin, Munich, Hambourg.

C'est vrai qu'on peut hésiter avec Cologne, qui frôle le million. Quant à Francfort-s/-M., on peut prendre en compte il est vrai l'importance économique de la ville - et l'étendue du tissu urbain.

C'est vrai que pour ces deux-là, on est plutôt sans doute dans le cadre général du score vert "urbain". Je suis allé un peu vite.
Ben oui, parce qu'il n'y a aps que le nombre brut d'habitants qui compte ! A Lyon, y'a théoriquement moins de 500 000 habitants, est-ce que ça en fait une "ville de seconde importance" ? et que dire de bordeaux, alors ? Carrément un bled paumé ?

Cologne et Francfort font quand même partie du top ten (et même très sûrement du top five) des villes allemandes, donc... Mais bon, on va pas passer la journée là-dessus Wink

Sinon, tout d'accord avec ta théorie des tâches d'huiles. Very Happy

Sisyphe a écrit:
Citation:
En tout cas, la Saxe semble tristement célèbre pour une extrême droite très active :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saxe
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=europe/20040920.OBS7304.html&datebase=20040920


Hélas... Merci pour les liens.

Mais ça ne fait que renouveller ma question : pourquoi une telle spécificité saxonne ?
Rhôôôôô... Mais je t'en pose moi, des questions ? C'est vrai, l'est casse-pied ce pignocheur ! Laughing

bon, je vais creuser le sujet.

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Sisyphe
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MessageSujet: Re: Analyse géographique des élections allemandes   Mar 27 Sep à 21:23

Citation:
en fait, IE me dit qu'il bloque un popup intempestif, alors bien sûr tu vas me dire que j'ai qu'à paramétrer IE (mais moi je m'en fous, de toute façon j'ai la carte sous FF), mais tout ça pour dire que c'est pas simple d'accès pour le visiteur lambda


Sad J'avais pas pensé à ça : effectivement, du point de vue strictement "juridique", c'est sans doute assimilé à un pop-up... Là doit être le fond du problème. Enfin, si du moins tu dis que :

Citation:
Sous firefox, ça m'ouvre une page de forum supplémentaire + la carte dans une fenêtre pas très pratique, mais ça ouvre.


Ce qui est mon cas, alors ça va. J'édite mon premier message, et stop pour les questions technique

Citation:
Ben oui, parce qu'il n'y a aps que le nombre brut d'habitants qui compte ! A Lyon, y'a théoriquement moins de 500 000 habitants, est-ce que ça en fait une "ville de seconde importance" ? et que dire de bordeaux, alors ? Carrément un bled paumé ?

Cologne et Francfort font quand même partie du top ten (et même très sûrement du top five) des villes allemandes, donc... Mais bon, on va pas passer la journée là-dessus


Assurément. Je maintiens toutefois (comment dit-on "raccrochage aux branches en allemand ?) qu'il faut prendre en compte aussi l'équilibre général des villes avant de comparer deux pays.

Je veux : en France, il y a Paris et le reste. Donc 500.000 habitants font déjà une "grosse" ville. En Allemagne, c'est déjà beaucoup plus banal.

Je serais d'ailleurs curieux de savoir à combien commence une ville en Allemagne mais je vais faire un sujet à part.

*

Puisqu'on parle des villes, je constate aussi que le phénomène "d'urbanisation de la gauche" est au moins aussi important en Allemagne qu'en France : à Munich-nord et à Cologne, le SPD progresse (certes minusculement, mais dans un contexte de baisse) par rapport à 2002, et sa perte est très faible dans d'autres villes.

En Saxe (encore !), seules les circonscriptions de Chemnitz (l'ancienne Karl-Marx-Stadt) et de Leipzig donnent une majorité - relative - au SPD. Pareil pour Stuttgard en Bade-Wurtemberg. J'ose pas parler de Munich-Nord ( Smile les trois députés SPD au Landtag de Bavière doivent beaucoup s'ennuyer...)

*

D'ailleurs, tant qu'on y est, je constate que bien que majoritaire, la CSU recule très fortement en Bavière par rapport à 2002... Qu'en conclure ? Que les Bavarois conservateurs (pléonasme ?), et par ailleurs fidèles à Stoiber, n'ont pas voulu voter pour Mme Merkel ? Ou que le vote tend à se déterritorialiser un peu, comme en France (on commence à voter à gauche dans le Haut-Doubs, et même en Bretagne) ?

Citation:
Rhôôôôô... Mais je t'en pose moi, des questions ? C'est vrai, l'est casse-pied ce pignocheur !


Embarassed Du coup, je n'ose même plus te demander si tu sais quel est ce "sonstig" qui fait 22,5 % à Fulda en Hesse ? (sans doute pas l'extrême-droite, plutôt un dissident de parti j'imagine).
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Sonka



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MessageSujet: Re: Analyse géographique des élections allemandes   Mer 28 Sep à 13:46

Sisyphe a écrit:
D'ailleurs, tant qu'on y est, je constate que bien que majoritaire, la CSU recule très fortement en Bavière par rapport à 2002... Qu'en conclure ? Que les Bavarois conservateurs (pléonasme ?), et par ailleurs fidèles à Stoiber, n'ont pas voulu voter pour Mme Merkel ?
Oui, moi je conclurais ça. Non seulement on ne leur laissait aucun espoir de voir leur chouchou Stoiber accéder aux plus hautes fonctions (et c'est sans compter qu'il s'est fait lamentablement débouter la dernière fois), mais en plus, une femme permeier ministre, non mais ça va pas la tête ? Evil or Very Mad

Sisyphe a écrit:
Citation:
Rhôôôôô... Mais je t'en pose moi, des questions ? C'est vrai, l'est casse-pied ce pignocheur !


Embarassed Du coup, je n'ose même plus te demander si tu sais quel est ce "sonstig" qui fait 22,5 % à Fulda en Hesse ? (sans doute pas l'extrême-droite, plutôt un dissident de parti j'imagine).
Eh bien j'ai eu du mal, mais je t'ai dégotté l'information ! (Allez, plus 9 999 prosternations de remerciement... Razz )

Ton instinct ne t'a pas trompé : les votes "sonstige" sont composés de 1,1 % de NPD et de 21,5 % de Martin Hohmann, ex-CDU qui fut exclu du parti en juillet 2004 suite à un discours devant le parlement le 3 octobre 2003, discours jugé antisémite (l'était-il vraiment ou pas ? Pas creusé le sujet. J'ai plutôt l'impression que ça a été une mayonnaise médiatique, mais pas sûre.) Il affirme n'avoir pas de rancoeur pour la CDU et ne pas souhaiter lui nuire, mais son cas fait un peu polémiquer pour des raisons de répartition des voix : pour autant que j'ai compris, il est élu directement avec les Erststimme (premières voix) et affirmait (pour convaincre les gens de voter pour lui) que ça n'empêcherait pas la CDU de ramasser plein de sièges grâce aux Zweitstimme (deuxièmes voix). Seulement, le hic, c'est que la loi prévoit que les deuxièmes voix des électeurs ayant donné leur première voix à un candidat sans parti qui a remporté un mandat direct ne sont pas prises en compte. donc, la CDU risque de se retrouver avec moins que ce qu'elle escomptait. Et crie au scandale en affirmant que Hohmann a menti a ses électeurs.

Voilà en gros. Wink
Il est pas bien, ce petit loir ?

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MessageSujet: Re: Analyse géographique des élections allemandes   Mer 28 Sep à 13:48

J'oubliais, pour les résultats détaillés :
http://www.bundeswahlleiter.de/bundestagswahl2005/onlineatlas/
(un peu chiant parce qu'il faut installer des plugins, qui ont l'air plus compliqués sous ff que sous Ie, donc allez y avec IE de préférence...)

Au fait, pour la Saxe, je continue à chercher...

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MessageSujet: Re: Analyse géographique des élections allemandes   Jeu 29 Sep à 11:05

Alors, je creuse le sujet de l'extrême-droite en Saxe, puisque tu as attisé ma curiosité, cher Sisyphe !

Il semble parfaitement avéré que la Saxe est l'un des plus gros bastions (sinon le seul) de l'extrême doite et notamment du NPD. Mais j'ai toujours du mal à savoir pourquoi.

Je vous fais partager mes découvertes dans l'ordre...

Il semble y avoir un ouvrage assez intéressant sur l'histoire de l'extrême droite en Saxe, il s'agit de Antisemitismus und völkische Bewegung im Königreich Sachsen 1879-1914 de Matthias Piefel. Ca ne parle que de la fin du 19è/début du 20è siècle, mais j'imagine que ça permet tou de même d'en savoir plus sur les origines de ce mouvement, puisque manifestement, ça ne date pas d'hier. J'ai trouvé un page qui commente/résume le contenu du bouquin :
http://library.fes.de/fulltext/afs/htmrez/80661.htm
L'auteur dit que l'antisémitisme en Saxe a connu son apogée au tournant du siècle (comme chez nous d'ailleurs ?), puis que c'est un peu retombé (mais pas complètement éteint, manifestement !). Ce résumé n'entre pas dans les détails, dommage, il faudrait acheter le livre (mais lire tout ça en allemand, pfff...). L'auteur de la page (et celui du bouquin également je suppose) insiste sur un point : c'est souvent là où il y a le moins de Juifs qu'il y a le plus d'antisémites, et la Saxe en est le parfait exemple puisque très antisémite alors qu'accueillant très peu de Juifs (je dis ça au présent, mais ça concerne l'époque visée par l'étude évidemment).
Encore un phrase qui a retenu mon attention :
Citation:
Hinzu kam als spezifisches Merkmal der sächsischen Innenpolitik eine besonders auffällige Polarisierung zwischen proletarischem und bürgerlichem Lager

Je traduis :
Citation:
Il faut ajouter qu'une caractéristique spécifique de la politique intérieure saxonne était une forte polarisation entre le camp prolétaire et le camp bourgeois

==> une piste d'explication à la forte présence du NPD et du FDP en Saxe qui t'étonne tant, Sisyphe ?

***

Ensuite, dans un exposé scolaire, on voit les données suivantes à propos du NPD (dommage juste qu'on n'ait pas les sources de ces affirmations, je ne sais pas trop où trouver ces données) :
Citation:
- Mitglieder 1998: 6000 bundesweit, 1400 Sachsen
- dominierende Stellung in Sachsen
(...)
- Erfolge: 8 Mandate in Städteraten in Sachsen (2 in Königstein)

Je traduis :
Citation:
- Membres (1998) : 6000 dans toute l'Allemagne, dont 1400 en Saxe
- position dominante en Saxe
(...)
- Succès électoraux : 8 mandats dans des conseils municipaux en Saxe (2 à Königstein)


Je suis frappée par le nombre d'adhérents ! Shocked

***

Enfin, la page de wikipedia consacrée au NPD est assez bien renseignée et on y parle beaucoup de la Saxe, évidemment. On y apprend notamment que :
- les bastions du NPD sont la Hesse (où depuis plusieurs décennies, elle a toujours eu des élus dans différents conseils municipaux), puis le Mecklenburg-Vorpommern (en français ?) et la Saxe, notamment la "Suisse saxonne" (à la frontière avec la Tchéquie), la Sarre, puis vient ensuite la Ruhr
- le NPD a longtemps souffert de la concurrence d'autres partis d'extrême droite, mais actuellement, ces partis semblent plus "intelligents" que les nôtre et cherchent au maximum à s'entendre : une coalition REP/DVU/NPD a ainsi obtenu 4% des sièges au conseil municpal de Dresde lors des élections 2004, et depuis fin 2004, la DVU et le NPD ont décidé de ne plus se faire de concurrence, donc soit ils font des listes communes, soit il n'y a que l'un des deux partis qui se présente pour une région donnée. (j'ai l'impression aussi que les candidats de ces trois partis passent facilement de l'un à l'autre)
- lors des élections de 2004, le NPD a atteint des scores de 20% dans certaines circosncriptions de Saxe. Et là, wiki dit une phrase que je ne suis pas sûre de comprendre :
Citation:
Teilweise profitierte sie dabei von Kandidaten aus dem bürgerlichen Lager, wie einem Arzt oder mittelständischen Unternehmern
trad : "le NPD a en partie profité de candidats du camp bourgeois, tels qu'un médecin ou d'entrepreneurs moyens" ==> ça confirmerait donc la situation évoquée dans ma citation plus haut, à savoir un camp bourgeois très libéral (FDP) et un camp prolo extrémiste (NPD), en soulignant que le fait d'avoir des candidats bourgeois a permis au NPD de gagner des voix sur le FDP ? Sinon, les autres raisons évoquées pour ce succès sont une augmentation de la délinquance (cambriolages) suite à l'élargissement de l'Europe et un rejet massif de "l'Ouest", notamment à cause de la pensée "occidentale" dominante dans les médias et honnie d'une partie de la population.

Voilà, je crois que c'est tout.

J'avais pensé aussi avec la proximité avec les pays entrants de l'Union européenne pour expliquer le phénomène (je ne pensais pas à une recrudescence de la délinquance, mais plutôt à la situation de l'emploi, déjà pas brillante, qui aurait pu souffrir de l'arrivée des travailleurs de l'Est). Mais il me semble que c'est loin de suffire comme explication, car l'extrême droite, si elle est forte dans toute la Sax'e et encore plus le long de la frontière, ne jouit pas d'une telle popularité dans les autres régions frontalières de la Pologne au nord ou de la Tchéquie au sud. Donc, je reste sur ma faim... Je vais essayer de chercher encore et surtout de demander à des connaissances, je vous tiens au courant si ça donne qc.

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